Dalai Lama XIV: Старение и Умирание

 

   15 апреля 2013 г. в Университете Лозанны (UNIL, Щвейцария) состоялась конференция по вопросам старения и умирания с участием Его Святейшества Далай-ламы.
   Университет Лозанны, основанный в 1527 году как школа теологии, единственная протестантская школа теологии на французском языке, в наши дни стал современным научно-исследовательским институтом, широко известным по всей Европе. Далай-лама был приглашен сюда, чтобы принять участие в конференции «Как жить и умереть в мире - взгляд на процесс старения с разных сторон».
   Конференция проводилась в зале университета, вмещающего 1200 слушателей, транслировалась в 4 аудитории, запись в YouTube посмотрели около 2 млн раз.

   Предлагается сокращённый адаптивный конспект встречи, который даёт представление об интеллектуальной беседе научного сообщества с представителем мудрости о самых важных вопросах человека - старении и смерти и что этим сопровождается. В диалоге заметно крайне интересное сотрудничество и взаимодополнение глубинного поиска учёных и взгляда "со стороны" мыслителя. Неожиданные ответы на тупиковые вопросы расширяют горизонт понимания и познания для учёного или человека  размышляющего о смыслах.
   Несмотря на то, что конференция состоялась более 7 лет назад, вечные вопросы и ответы не потеряли своей остроты и актуальности.
   Memento mori!

Далай Лама XIV: Диалог с учёными о старении и умирании

Конспект

Оригинал материала:

https://dalailama.ru/tags/%CB%EE%E7%E0%ED%ED%E0/
Фото: Manuel Bauer
Перевод: Ольга Селезнёва
Видеоозвучивание: Игорь Янчеглов, Наталья Иноземцева
Техническая поддержка: Максим Брежестовский

Далай-лама. Диалог с учеными о старости и смерти (Часть 1)
https://dalailama.ru/video/1753-dalai-lama-lausanne.html

 
Далай-лама. Диалог с учеными о старости и смерти (Часть 2)
https://dalailama.ru/video/1781-dalai-lama-lausanne-2.html
https://dalailama.ru/1780-dalai-lama-lausanne-3.html

 
Содержание

ВСТУПЛЕНИЕ
    Приветствие ректора
    Приветствие модератора
СТАРЕНИЕ
    1. Стареть - хорошо?
    2. Старение и общество
    3. Умственная деградация и самоопределение
    4. Умственное здоровье и духовное здоровье
    5. Старение, семья и одиночество
    6. Сплочённые общины и социальная активность
    7. Молодые для пожилых
    8. Образование и светская этика
    9. Обучение пожилых
    10. Деменция и личность
УМИРАНИЕ
    11. Умирание в больнице
    12. Природа доброты
    13. Конец жизни и желание умереть
    14. Переживание смерти
    15. Смерть и ритуалы
    16. Практика смерти
    17. Определение момента смерти
    18. Трансплантация органов
    19. Технологии и бессмертие
    20. Ожидания от науки и буддизм
    21. Ритуал и духовная практика
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
    Итоги модератора
    Итоги ректора

ВСТУПЛЕНИЕ

 

Приветствие ректора

Доминик Арлета, ректор:

Я хотел бы сказать спасибо Его Святейшеству за оказанную нам честь и за то, что он проведёт этот день с нами и поделится своим уникальным опытом, расскажет о своих взглядах, и поможет лучше понять фундаментальные вопросы жизни, ответы на которые, рано или поздно, должны найти мы все. Когда Далай-лама решил снова посетить Швейцарию, он выразил желание побывать в нашем университете, чтобы встретиться с учёными и студентами, и побеседовать с ними, поскольку он убеждён, что студенты играют центральную роль в каждом обществе. Руководство университета Лозанны немедленно подтвердило, что крайне заинтересовано в организации подобной встречи, и у нас было на это много причин.

Во-первых, обязанность любого университета предоставить студентам возможность встречаться с выдающимися людьми. И нам очевидно, что встреча с Далай-ламой – это особое, неповторимое событие, которое без сомнения повлияет на научную карьеру и личную жизнь многих из присутствующих здесь сегодня.

Вторая причина это то, что гуманитарные и общественные дисциплины являются основным направлением научно-исследовательской деятельности университета Лозанны. Я верю, что развитие и изучение гуманитарных и общественных дисциплин играет важнейшую роль не только в науке. Оно имеет огромное значение для населения нашей планеты в целом и для каждого человека в отдельности. Каждый день мы узнаём о новых невероятных достижениях науки и техники. Конечно, современный прогресс приносит немало пользы в сфере здравоохранения, поднимает уровень жизни и благополучия. Но прогресс таит в себе и опасность: нам начинает казаться, что современные технологии в силах решить все наши проблемы. Однако всё очевиднее становится, что жизненно важные проблемы человечества не могут быть решены только с помощью технического прогресса. На самом деле нам нужно научиться жить в согласии и мире, с радостью принимать других во всём их разнообразии, даже если мы не знаем, что случится завтра. Поэтому в центре внимания каждого учебного заведения должно быть изучение религий, гуманитарных и общественных наук. И, конечно, в нашем университете изучение этих предметов стоит на первом месте. Участие в нашей беседе Его Святейшества подтверждает важность этих ценностей.

Третьей причиной стало то, что три года назад на базе университета Лозанны открылся государственный экспертно-консультационный исследовательский центр «LIVES», который проводит исследования воздействия постиндустриальной экономики и общества на жизнь людей и степень их защищённости. Тема нашего обсуждения с участием Далай-ламы прекрасно вписывается в рамки этого важного исследовательского проекта. Никто не спорит, что в старости человек чувствует себя гораздо более беззащитным. Но, с другой стороны, старость – это время, когда мы пожинаем плоды долгой жизни и смотрим происходящее с высоты прожитых лет, когда мы начинаем больше ценить взаимоотношения с людьми и думать о вечных вопросах. Кроме того, два года назад университет Лозанны запустил в жизнь смелый исследовательский проект под названием «Преимущества старения», чтобы отдать должное некоторым сторонам этого особого периода в жизни человека.

Изложенные выше причины сделали возможным сегодняшнее обсуждение некоторых аспектов жизни, старения и смерти между исследователями нашего университета и Далай-ламой. Я был приятно удивлен тем, как много наших учёных интересуются этим вопросом, и могу вам сказать, что они работают в совершенно различных сферах науки. Все они собрались сегодня в зале. И некоторые из них очень тщательно готовились к встрече с Далай-ламой в течение многих месяцев. Через минуту я предоставлю им возможность начать обсуждение, но сейчас я бы хотел поблагодарить всех за особое отношение к этой встрече. Сегодня особый день не только благодаря присутствию такого выдающегося человека, как Далай-ламы, но также и потому, что у наших исследователей и студентов будет возможность задать ему вопросы и поделиться с ним своими сомнениями. Это послужит вдохновением для научных исследований в ближайшие несколько лет.

Позвольте завершить выступление словами благодарности.
   Во-первых, я хочу выразить личную признательность и благодарность от лица университета Лозанны Его Святейшеству Далай-ламе. Его присутствие здесь - бесценный подарок, источник вдохновения и душевного покоя для нас всех. Я необыкновенно горжусь, что Далай-лама принял приглашение университета Лозанны. Я уверен, что все получат огромное удовольствие от нашей беседы, и надеюсь, что Его Святейшество также оценит по достоинству этот научный диалог.
   Пользуясь возможностью, я также хочу поблагодарить всех учёных, принявших участие в рабочих группах, за блестящую подготовку к встрече и научный вклад. В завершении я хотел бы сказать спасибо всем организаторам, усердный труд которых сделал эту встречу возможной, и особенно, заместителю ректора профессору Филиппу Морейону, а также остальным сотрудникам университета. Мы должны были многое подготовить и организовать, поэтому огромное спасибо за ваши энтузиазм и труд. Нашу встречу ждёт большой успех. 

Приветствие модератора

Филипп Морейон, модератор:

Ваше Святейшество, господин Матье Рикар, господин Вонду, дамы и господа. Когда год назад мы узнали, что Вы посетите наш университет и примете участие в обсуждении такого важного вопроса, как старение и смерть, исследователи и практики из многих областей науки немедленно загорелись страстным желанием принять участие в беседе. Среди них медики, психиатры, психологи, обществоведы, антропологи, литературоведы и историки. Для подготовки к сегодняшнему диалогу наши учёные работали не покладая рук на протяжении всего года. Они сформулировали несколько вопросов, некоторые из них очень простые, на которые ни один из них не может найти ответа в своей области знания. Сегодняшняя встреча будет состоять из двух частей. На утренней сессии мы в основном затронем вопросы процесса старения, а после перерыва мы обратимся к вопросам умирания.

Представляю вам членов экспертной комиссии сегодняшней утренней сессии по вопросам старения:

- Алан Плате, психолог. Господин Плате работает в социальной сфере в Лозанне, он создал новую общину, которая объединяет старшее и юное поколение, под названием «Cartier solidar» или «Сплочённая община».
- Стефани Моно, геронтолог. Доктор Моно заведующая отделением геронтологии в клинике университета Лозанны. Её исследования сосредоточены на оказании неотложной медицинской помощи пожилым пациентам.
- Жак Бессон, психиатр. Доктор Бессон профессор кафедры биологии и медицины в нашем университете, область его исследований – физическая зависимость.
- Дарио Спини, социальный психолог. Доктор Спини профессор факультета обществознания и проводит исследования в области жизненных процессов.
- Яннис Пападаниель, антрополог. Доктор Пападаниель старший преподаватель на факультете обществознания нашего университета. Области его исследования – это общество, здравоохранение и паллиативная помощь.

В первом ряду сидят ещё 10 учёных, которые принимали живое участие в подготовке к диалогу и чьи имена появятся или уже появились на экране. Эти люди часть нашей группы и они также будут задавать вопросы, если вы не возражаете.

СТАРЕНИЕ

 

1. Стареть - хорошо?

Филипп Морейон, модератор:

Короткий вводный вопрос. Представьте, что малыш спрашивает у своего деда: «Дедушка, стареть – это хорошо?» Что бы вы ответили ребёнку на такой вопрос?

Далай-лама:

Я думаю, всё зависит от того, как вы прожили свою жизнь. Если ваша жизнь была наполнена смыслом, если вы делали что-то хорошее для других, использовали вот этот очень непросто устроенный человеческий мозг, обладающий колоссальными возможностями для того, чтобы получать знания, (а приобретать новые знания можно двумя путями: первый – это обучение, мы можем получать знания в процессе изучения чего-либо; второй – это получение знаний на опыте), тогда этот пожилой человек из вашего вопроса мог бы ответить внуку так: "Время никогда не останавливается ни на минуту. Так устроена природа, что каждый в итоге состарится." И этот мальчик, задающий вопрос, тоже когда-нибудь станет старым. От этого никуда не денешься, это природный естественный процесс. Так вот, этот пожилой человек может сказать: «Мне посчастливилось прожить долгую жизнь, и я сумел наполнить её смыслом и содержанием. Я на опыте узнал, как прожить жизнь счастливо."

Теперь допустим, что этого пожилого человека всю жизнь интересовали только материальные ценности и развлечения. Но с возрастом предаваться веселью становится всё сложнее. Музыку уже не так хорошо слышно, поэтому приходится пользоваться слуховым аппаратом, например. Зрение тоже портится, как у меня как видите, приходится носить очки. И вот такой пожилой человек ответит внуку: «Знаешь, малыш, старость не радость». Ведь к его телесной немощи добавляется беспокойство ума, которое, по сути своей, бесполезно. Но некоторые люди именно так и воспринимают старость.

Много лет назад один пожилой сенатор из американского парламента, которого я знал уже много лет, он обиделся, когда я назвал его старым другом. Он мне ответил: «Я не старый». Но я-то имел в виду не его возраст, я использовал слово старый, потому что знал его много-много лет. У меня и в мыслях не было говорить о его возрасте. Я думал о том, что мы стали друзьями много лет назад, поэтому и назвал его старым другом. С тех пор я выбираю другие слова, я говорю: "Мы дружим уже много лет!" Некоторые пожилые люди, которые на самом деле уже в почтенных летах, стесняются говорить о своём возрасте. Но почему? Хотите вы этого или нет, но в действительности вы стареете. Это и есть мой ответ.

2. Старение и общество

Филипп Морейон, модератор:

Это, и правда, очень мудрый ответ. Это было прекрасным началом нашего обсуждения, и я хотел бы передать слово профессору Дарио Спини, социальному психологу, который кратко расскажет нам, что происходит в современном обществе в связи с процессом старения, и задаст вопросы.

Дарио Спини, социопсихолог:

Мне бы хотелось начать утреннюю сессию с перечисления основных фактов, касающихся процесса старения.

Первое, на что обращаешь внимание, это увеличение средней продолжительности жизни за последние 50 лет во всём мире, но конечно очень неравномерно. Здесь в Швейцарии, показатель продолжительности жизни один из самых высоких в мире – примерно 83 года. В то же время в некоторых африканских странах средняя продолжительность жизни составляет около 47 лет. Данные показывают, что средняя продолжительность жизни зависит от социального и экономического прогресса, в том числе, конечно же, от развития медицины, изменений в образе жизни, улучшения условий труда. Всё это ведёт к увеличению продолжительности жизни людей. Я бы сказал, что это был первый вывод, который я сделал, исследуя процесс старения.

Второй вывод таков: процесс старения у разных людей происходит с разной скоростью. В действительности стареющее население делится на несколько категорий. Поскольку растёт продолжительность жизни, мы можем, прежде всего, выделить категорию «молодых стариков». Дело в том, что люди, которым немного за 60, ко времени выхода на пенсию, как правило, сохраняют хорошее здоровье, продолжают активно участвовать в общественной жизни, и в состоянии заботиться не только о себе, но и о других. Однако есть и другая категория старых людей, которых можно назвать «старые старики», или очень старые, или старейшие. На этой стадии люди становятся все более беспомощными и незащищёнными. Когда люди становятся «старыми стариками», они становятся ранимыми и зависимыми от других. Восстановительные, защитные механизмы ослабевают, и это ведет к серьёзным последствиям для семей «старых стариков» и для всего общества в целом, так как на нас ложится обязанность заботиться о них.

Третий научный вывод, может быть, самый важный, заключается в том, что отношение к старению очень отличается в разных сообществах, а также у разных людей:
   - Некоторые всеми силами противодействуют старению. Существует очень много негативных стереотипов, связанных со старостью, зачастую ошибочных, но они прочно вошли в нашу жизнь. В современном мире изобретается немало средств, искусственных или нет, которые призваны замедлить процесс старения и помогают дольше сохранять молодость.
   - Другие стараются как-то компенсировать потери. Со временем любой человек, конечно, привыкает и приспосабливается к потере здоровья и нарушениям памяти. Этому помогают современные технологии, о которых вы говорили: мы пользуемся очками, тростями, какими-то ещё искусственными приспособлениями, чтобы компенсировать наши потери. И конечно мы используем свой ум – возможно, это самое мощное средство, которым мы обладаем. Исследования показывают, что пожилые люди сохраняют достаточно высокий уровень благополучия в течение многих лет. В нашей стране уровень психологического благополучия пожилых людей даже выше, чем, скажем, у подростков.
   - И наконец, есть люди, которые и в старости продолжают развиваться. Без сомнения, старость и особенно глубокая старость связана со многими потерями, однако, правда и то, что обучение и рост возможны в любом возрасте. Здесь мы затрагиваем пока ещё плохо изученное наукой явление, и здесь, очевидно, нужны обсуждения и междисциплинарные исследования, чтобы выяснить, какие возможности даёт нам возросшая продолжительность жизни, чтобы вести плодотворную и полезную деятельность.

В заключение я хотел бы задать вопрос. Как, с вашей точки зрения, стареть достойно, когда физические силы приходят в упадок? Я думаю, вы уже частично ответили, по крайней мере, начали отвечать на этот вопрос. Но мне бы хотелось, чтобы вы добавили что-то ещё. Старение это только личное переживание, личное дело каждого, или общество несет коллективную ответственность за то, чтобы человек встретил старость достойно?

Далай-лама:

Начнём с первого вопроса: как стареть достойно, когда физические возможности угасают? Существуют различные аспекты или различные процессы старения. Как я всегда говорю, здоровье ума, как правило, способствует хорошему физическому самочувствию. Здоровый ум не означает, что мы должны ограничиваться только хорошим образованием или обладать обширными познаниями. Нам в первую очередь нужна душевная теплота. Если человек проявляет добросердечие и искреннюю заботу о благополучии других, то это естественным образом порождает в его душе покой и мир. Ведь если мы искренне заботимся о благополучии других, едва ли у нас возникнет желание их обижать, эксплуатировать, обманывать. Таким образом, забота о других непроизвольно рождает доверие и дружбу. Поэтому я считаю, что очень важно всегда сохранять покой и мир на ментальном уровне, который переносится на окружающих.

Если вы сохраняете душевную теплоту, сердечность, то и окружающие в ваших глазах будут выглядеть приятными и хорошими людьми. Если человек подозрителен, недоверчив, часто обманывает других, лицемерит, то в силу такого умственного настроя он начинает подозревать других. Он думает: "Они, наверное, меня обманывают, хотят меня использовать в своих целях!" Это непроизвольно порождает подозрительность, недоверие, которые разрушает настоящую дружбу. Не имеет значения насколько человек богат или наделён властью: если у него такое состояние ума, он всегда будет одиноким и несчастным. Это бесспорно.

Я думаю, вам было бы хорошо провести дополнительные исследования, чтобы понять, какую роль играет покой ума в процессе старения, когда люди сталкиваются с очень трудными ситуациями. Это нужно исследовать.

Теперь я бы хотел рассмотреть другой уровень. Вы знаете, я ведь не специалист в этой области, а выступаю перед экспертами, так что мне нужно набраться смелости. Но я сам уже пожилой человек. Сколько вам лет? 61? Вы очень молоды по сравнению со мной. Я тут, наверное, самый старший, мне уже почти 78 лет, поэтому опыта старения у меня больше.

Если человек с юных лет тренирует свой ум, непрерывно учится новому, он долголетен. Кстати, обучаться можно тоже на двух уровнях: человек может использовать преимущественно органы чувств – зрение, слух, получать знания посредством чувственных переживаний. Но обучаться также можно на ментальном уровне, не слишком полагаясь на чувственные переживания, а используя ментальный уровень, - думать, анализировать. Мы называем это аналитической медитацией. Чем больше человек развивается на ментальном уровне, тем острее становится его ум. Ум всегда сохраняет бдительность. Я заметил, что некоторые люди, физически уже старые, некоторые даже двигаются с трудом, но что касается ментального уровня, они сохраняют необыкновенно ясный и проницательный ум. Таким образом, даже если физическое состояние сильно ухудшается, ум может оставаться очень ясным и бдительным. Вот такие вещи тоже случаются. К какой категории отнести самого себя, даже не знаю. Может быть, вы и мой ум подвергнете исследованию.

Вообще я очень часто встречаюсь с учёными, исследователями, и мне кажется, что мой ум не так уж плох, он достаточно ясный и проницательный. Дело в том, что я с детства учился: буддийская система обучения предполагает не простое заучивание. Все новые знания необходимо анализировать, а затем подвергать испытанию во время диалектических диспутов. Я думаю, такая система очень способствует развитию бдительности и остроты ума. Это даёт вам возможность сразу же проникать в суть рассматриваемого предмета.

Что было во второй части вопроса? Хорошо, это то, что касается индивидуального уровня.

Теперь поговорим об обществе. Люди - социальные животные. Наше самое близкое окружение – это семья. И если это любящая семья, в которой царят забота и доверие друг к другу, то, я думаю, это само по себе уже способствует замедлению процесса ухудшения физического состояния. Для нас, как для социальных животных, очень важно дружелюбное отношение окружающих. Поэтому, если мы окружены заботой и любовью, я думаю, это очень полезно, приносит неоценимую пользу. Я думаю, если вы проведёте исследования по этим вопросам, вы найдёте объективные подтверждения этому, выраженные в точных цифрах.

3. Умственная деградация и самоопределение

Филипп Морейон, модератор:

Вы упомянули несколько важных моментов, на которые я хотел бы особо обратить внимание и, прежде всего, наших студентов, а здесь очень много студентов: не копируйте уже существующее, используйте воображение и создавайте новое. Я понял, что и в старости можно продолжать развиваться умственно, но над этим нужно трудиться всю жизнь и прикладывать усилия. В связи с этим у меня возник дополнительный вопрос: что если человек не только физически немощен, но также со старостью угасают его умственные способности, нарушаются познавательные способности и так далее? Мне бы хотелось обратиться с этим вопросом к доктору Пападаниелю, антропологу.

Янис Пападаниель, антрополог:

Для меня встреча с Вами, Ваше Святейшество – это необыкновенная честь, и я счастлив возможности поделиться с вами мыслями по вопросам нарушения познавательных способностей и самоотождествления. И более конкретно, вопрос, который мне хотелось бы с вами обсудить, касается категорий или ресурсов, которые мы обычно используем в целях самоотождествления и для установления связей с окружающим миром. Мы можем видеть, что у людей, страдающих старческим слабоумием (деменцией), эти категории или ресурсы больше не действуют.

Приведу одно наблюдение, одно из многих, которое основано на моём личном опыте. Я долгие годы наблюдал своего деда со стороны матери. Я считаю, что мой дед был замечательным человеком, и он прожил счастливую жизнь. Но в конце своей жизни он страдал от болезни Альцгеймера, от которой потом и умер. Я был с ним всё время, пока он болел, и видел, как он теряет связи с реальностью. Часто я видел, что он чем-то напуган. Если говорить в целом, то нам известно, что люди со старческим слабоумием очень часто подвержены приступам смертельного ужаса, как если бы они стояли на краю бездны. Но я не раз видел моего деда и других людей, страдающих деменцией, в хорошем расположении духа, с аппетитом принимающих пищу. Например, мой дед довольно часто даже пел. Часто мы говорим о человеке, страдающем деменцией, что он отсутствует. Тем не менее, это отсутствие только относительное, ведь сам человек, конечно, никуда не исчезает, он продолжает своё существование. Пусть даже он больше не отвечает на наши вопросы. Когда я обращаюсь с вопросами к людям, страдающим деменцией, я не могу быть уверен в том что получу ответ или что они меня поймут.

Я бы хотел вас спросить, следует ли ожидать чего-то от человека, страдающего старческим слабоумием? На что опереться, чтобы сохранить близость с таким человеком, который, кажется, так бесконечно отдалился от нас? Я хотел бы спросить, что вы можете посоветовать нам, когда мы чувствуем себя в растерянности перед человеком, страдающим деменцией.

Далай-лама:

Как общаться с человеком, страдающим деменцией, который больше не в состоянии говорить или понимать что сказали мы? Даже не знаю, никогда с таким не сталкивался. Это сложно, очень сложно. Действительно очень сложно.

Тем не менее, лично я уверен в том, что здесь, как и в других случаях, бесконечно важны любовь и забота. Дать почувствовать свою любовь можно и без слов. И даже если общаться с человеком становится сложно, вы, тем не менее, можете показать ему свою любовь. Я думаю, в большинстве случаев, человек сможет почувствовать эту любовь. Что ещё добавить, я не знаю, действительно не знаю. Может быть, как вы говорили раньше, прибегнуть к помощи высоких технологий, придумать специальные устройства для головы. Вы знаете, один мой друг не только пользуется слуховым аппаратом, но у него еще что-то внутри головы, какая-то металлическая деталь под кожей головы, связанная со слуховым аппаратом и улучшающая слух. Кто знает, может, удастся что-то придумать и для улучшения работы мозга. Может, стоит проводить исследования в этом направлении. Не знаю, на самом деле не знаю.

Далай-лама:

Пожалуй, ещё могу добавить, исходя из личного опыта, что есть разные механизмы запоминания. Имена бывает трудно запомнить, да и забываются они очень легко, а вот лицо человека помнишь очень хорошо. Или, например, терминологию, слова, за которыми стоят определенные понятия, помнишь очень хорошо.

Матье Рикар, монах:

Иногда мы забываем имена, потому что они никак не связаны с лицами людей, но термины, за которыми стоят определённые концепции, идеи, мы не забываем. В именах не заложено никакого смысла, поэтому их мы легко забываем, а помнить термины намного легче.

Далай-лама:

Но что происходит на уровне мозговой активности я не знаю. Мне кажется, что существуют разные категории слов.

Матье Рикар, монах:

Сами слова могут быть просто обозначением, за которым нет особого смысла. Но если мы имеем дело с философским термином, не простым обозначением, как Лозанна, например, а таким, за которым скрывается глубокий смысл, то в силу этого смысла слово гораздо легче приходит на память. Даже если мы забыли технический термин, мы продолжаем помнить идею. Слова же, которые являются просто ярлыками, условностями, припомнить намного сложнее, потому что они не наполнены содержанием, нет никакой связи между словом и его значением.

Далай-лама:

Я думаю, в именах людей не заложено смысла, это просто условность. Например, Джон. Никакого смысла. У меня есть хороший друг, немецкий ученый. Его зовут Вульф Сингер  -  Wolf Singer (Поющий Волк). Вот его имя я никогда не забуду. Посмотрите, какая разница: Джон – это просто Джон, а вот за именем Вульф Сингер (Поющий Волк) скрывается что-то, поэтому помнить такое имя намного проще. Но как работает при этом наш мозг, я не знаю. Думаю, нужно проводить исследования в этом направлении.

4. Умственное здоровье и духовное здоровье

Филипп Морейон, модератор:

Я хотел бы ещё кое-что уточнить в этой связи. Вы упомянули, что любовь и нежность могут помочь в общении с людьми, которые теряют связи с внешним миром, потому что кроме слов есть и другие способы передать любовь. Насколько я понял из нашего разговора, мозг и ум закрываются от внешнего мира, при этом человек продолжает жить внутренней жизнью, и современная медицина как-то может помочь в такой ситуации. Это ставит перед учёными гораздо более сложные задачи, которые далеко не так просто исследовать, и которые касаются наших представлений об уме и о духовности. Ведь скрытый, духовный мир может не нуждаться во внешнем выражении, ему необходима лишь внутренняя жизнь. Мне бы хотелось обратиться с этим вопросом к профессору Жаку Бессону, психиатру.

Жак Бессон, психиатр:

Ваше Святейшество, когда поставлен страшный диагноз с возможным смертельным исходом, духовность перестаёт быть только теорией. Перед нами остро встаёт вопрос о поисках смысла жизни. Во время того, что мы называем духовным кризисом, человек может стать зависимым, утратить ощущение собственной личности, внезапно ощутить как коротка жизнь, и лишиться уверенности в будущем. На Западе мы называем духовностью бесконечный поиск смысла и цели существования. В поисках смысла жизни мы отталкиваемся от своих убеждений, религиозных или других, философских взглядов, нравственности; опираемся на науку или искусство. Пациенты часто ищут духовного самоотождествления через практики и ритуалы, которые связаны с духовными ценностями и выходом за границы обычных возможностей.

В современном западном мире наука и вера существуют отдельно, а потому психиатрия не пытается оказать пациенту помощь с точки зрения духовности или религии. Психиатрия оставляет эту задачу священникам при больницах, которые отправляют свои обязанности в рамках традиции церковной благотворительности. Однако в Швейцарии, как в целом в Европе и в Соединённых Штатах, большинство людей относят себя к верующим, религиозным людям. В случае серьезной болезни большинство пациентов хотели бы, чтобы их лечил врач, с которым они чувствуют духовную общность. Более того, многочисленные исследования показали, что духовность оказывает положительное влияние, как на физическое, так и ментальное здоровье. Однако вопреки ясным свидетельствам, врачи, в особенности, психиатры, упорно игнорируют духовный или религиозный фактор в своей врачебной практике и научных исследованиях. В действительности психиатры менее религиозны, чем население в целом. Они склонны считать, что религия развивает чувство вины и зависимости, делает нас суеверными и нетерпимыми.

Однако благодаря современному прогрессу в нейронауке, врачи начинают проявлять интерес к работе нейронных цепей мозга, которые отвечают за религиозное и духовное восприятие. Исследования показывают, что духовность приносит немалую пользу при лечении беспокойства, расстройства настроения и зависимостей. Новейшие разработки показывают, что существует разница между ментальным здоровьем и духовным здоровьем, хотя между ними и происходит взаимодействие. Это значит, что в дополнение к привычным методам лечения ментальных расстройств, необходимо также разрабатывать средства для лечения духовных расстройств. Ваше Святейшество, вот мой вопрос. Как, по вашему мнению, существует ли духовное здоровье, и если существует, то бывают ли болезни духа?

Матье Рикар, монах:

Главная духовная болезнь – это ошибочные воззрения, которые не согласуются с реальностью.

Далай-лама:

Но в этой сфере возникает столько осложнений, это можно очень долго обсуждать. Тем не менее, каково точное определение духовности? В каком смысле вы употребляете это слово?

Жак Бессон, психиатр:

Поиск смысла нашей жизни и существования Вселенной, будь он связан с религией или нет.

Далай-лама:

Вы знаете, если смотреть в целом, я всегда говорю людям, что существуют разные виды духовности. Один из них тесно связан с религиозной верой. Другой вид духовности не опирается на веру.

Духовность, говоря в общем, основана на определённых ценностях ментального характера, не физического характера, это ментальные ценности. Такие ценности, взгляды, убеждения ментального уровня, которые благотворно влияют на самого человека и на окружающих, я и называю духовностью. И, как правило, употребляю слова "светские ценности", "светская духовность". Такая духовность не зависит от веры и не основана на ней.

В западном мире у меня есть друзья христиане, мусульмане, так вот у них есть предубеждение против слова «светский», им видится в нём что-то негативное, направленное против религии. Но, например, в индийском понимании в этом слове нет ничего подобного. Светская духовность подразумевает равное уважение ко всем религиям без исключения, вне зависимости от вашей личной религиозной принадлежности. Это тысячелетняя традиция, на эту тему проводилось множество диспутов и обсуждений между различными религиозными традициями. Так что термин «светский» означает уважение ко всем религиям, без предпочтения той или иной религиозной традиции. В индийской традиции секуляризма, принято питать уважение и к неверующим тоже. Я думаю, это очень мудрый подход, особенно в нынешние времена. Светская духовность, которая подразумевает уважение ко всем религиям, а также к неверующим, я думаю, очень актуальна в современном мире.

Обычно я говорю, что в силу исторических причин индийцы являются нашими гуру, учителями. Все наши знания мы почерпнули у древней индийской традиции, у индийских наставников. Не знаю, как насчёт современных индийцев.

Как видите, существует два уровня духовности: одна основана на религиозной вере, другая существует без опоры на веру.

Я думаю, что для ментального здоровья духовность, основанная на вере, может быть весьма полезна. Но те, кого не интересует религия, должны черпать понимание и опираться на светскую этику, другой уровень духовности. Светская этика очень помогает в развитии здорового ума. Простое отрицание ментальных ценностей приводит к тому, что вам не на что опереться, и вы легко становитесь рабом разрушительных эмоций, таких как гнев, ненависть, ревность, алчность. Такой человек никогда не станет счастливым.

Мы все учимся заботиться о собственном физическом здоровье, подобным образом нужно информировать, обучать людей, как заботиться об эмоциях и уме. Я обычно говорю, что нашему телу нужна физическая гигиена, а эмоциям – гигиена эмоций. Вот это я думаю очень, очень важно, совершенно необходимо. Я, и не только я, но и многие мои друзья, не только ученые, но и преподаватели, мы считаем, что современная система образования слишком смещена в сторону материальных ценностей, она пренебрегает воспитанием нравственности. Когда я говорю о нравственности, то имею в виду вторую категорию духовности, ту, что не опирается на религиозную веру.

Зачастую нарушители спокойствия, злодеи, террористы обладают очень развитыми умственными способностями. Возьмём события 11 сентября: глупый, недалёкий человек никогда бы не справился с такой задачей, только очень умный человек мог запланировать и осуществить такое. Но в этом случае развитый мозг стал орудием ненависти. Поэтому нам нужно всерьёз заниматься нашими эмоциями. Тогда все наши знания и технологии начнут на самом деле работать на благо человечества. Если мы не будем заботиться об эмоциональном уровне, то наши технологии могут стать орудием гнева, ненависти, что, учитывая современные технологии, принесёт бесконечные страдания. Не так ли?

Жак Бессон, психиатр:

Ваше Святейшество, мне бы хотелось узнать, в чём, по вашему мнению, различие между духовностью и религией?

Далай-лама:

Я думаю, что духовность это более широкое понятие…

Матье Рикар, монах:

Если, например, мы возьмём благожелательный настрой ума, полный великодушия, альтруизма, любви, то он будет намного шире любой религии. Такой ум охватывает всё, это нечто основополагающее, фундаментальное. В каком-то смысле это лучше религии, потому что касается всех без исключения. Конечно, каждая религия предоставляет методы для укрепления этих положительных качеств. Эти методы разные в теистических и нетеистических религиях. Некоторые нетеистические религии верят в существование Самосущего Я, другие, например буддизм, не признают Самосущего Я. Но общие идеи любви и сострадания, если рассматривать их на духовном уровне, намного шире любой религии. В этом смысле они более универсальны.

Далай-лама:

Мы это видим даже у животных. Если есть какое-то одно животное, которое обладает более добрым, терпеливым нравом, то и все окружающие его животные будут вести себя более миролюбиво. Возьмите для примера кошек или собак: если они дружелюбно относятся к другим, их тоже не обижают. Но если кошка или собака постоянно на кого-то набрасывается, то в итоге оказывается в одиночестве.

Жак Бессон, психиатр:

У меня последний вопрос, Ваше Святейшество. Каким вам представляется возможное междисциплинарное взаимодействие между современной медициной с одной стороны и духовностью и религией с другой?

Далай-лама:

Возьмём, к примеру, тибетскую медицину. В 8-м веке в Тибете состоялось то, что сегодня мы назвали бы международной медицинской конференцией, которую созвал тогдашний правитель Тибета. В ней приняли участие тибетские врачи, индийские специалисты по аюрведе и по юнани, врачи из Персии и Китая. Со времени этой встречи, примерно с 8-го века, тибетская медицина сочетает в себе элементы разных медицинских традиций. Она имеет дело не только с физическим состоянием пациента, но и с его ментальным состоянием. Таким образом, тибетская медицина подходит к лечению более целостно, лечит не только физическое тело, но заботится также и об эмоциях.

В нашей повседневной жизни, даже во сне мы иногда испытываем боль, которая не имеет отношения к физическому уровню, мы ощущаем её только на ментальном уровне. Например, ночные кошмары. Такие ментальные переживания могут быть очень болезненными, и при этом не затрагивать физического уровня. Так что нам надо научиться справляться с таким явлением как страдание на ментальном уровне. Люди, которым не известно как устроена система ума или эмоций, вынуждены полагаться на алкоголь, наркотики, транквилизаторы, снотворное, а в конечном итоге им остаётся только самоубийство.

Таким образом, боль, страдания, которые существуют на ментальном уровне, и лечить необходимо, прибегая к средствам на ментальном, а не на физическом, уровне. Справиться с болью, которую мы испытываем на ментальном уровне, можно только с помощью тренировки ума. Это первое. Кроме того, переживания на ментальном уровне оказывают сильное влияние на физическое тело: как мы уже говорили, здоровье ума способствует здоровью тела. А потому, заботясь о физическом здоровье, не нужно пренебрегать ментальным уровнем.

5. Старение, семья и одиночество

Филипп Морейон, модератор:

Из нашего разговора можно понять, что духовность шире, чем религия, это более целостное понятие. Мне очень понравилась идея светской этики, идея о целительных, благотворных мыслях, которые противопоставлены разрушительным иллюзиям. Я понял также, что физическое старение не означает старения ума или духовного старения, а скорее предоставляет возможность развиваться духовно и дальше. Мне хотелось бы знать, одинок ли человек на этом пути, или наше окружение, семья, родственники также играют важную роль. И сейчас я передаю слово доктору Моно, геронтологу.

Стефани Моно, геронтолог:

Ваше Святейшество, в нашей стране, в Швейцарии более 90% пожилых людей старше 80-ти лет живут дома, у себя дома. Но в большинстве случаев пожилые люди живут одни. Обычно им помогают дети, внуки, другие члены семьи. Иногда они пользуются услугами служб по уходу на дому.

Здесь мы сталкиваемся с проблемой: в последнее время членам семьи становится всё труднее находить время для своих стариков. Одна из причин заключается в том, что дети этих пожилых людей, которым обычно около 50-60 лет, активно заняты профессиональной деятельностью, иногда они заботятся о своих внуках, и таким образом дают возможность работать своим детям. Им зачастую просто не хватает времени на то, чтобы посещать своих пожилых родителей и заботиться о них. И как следствие, многие престарелые люди начинают чувствовать себя обузой для семьи. Как геронтологу, мне не раз приходилось слышать от пациентов, что они боятся стать обузой для других. Многие пожилые люди довольно часто выражают желание умереть, умереть поскорее, чтобы не причинять беспокойства семье. Это очень болезненная ситуация, как для пожилых людей, так и для их семей.

Ещё одним последствием недостаточной поддержки со стороны семьи может быть то, что некоторые пожилые люди вынуждены покинуть родной дом и переехать в дом престарелых, где они получат необходимый уход. Большинству пожилых людей переезд в дом престарелых причиняет большие душевные страдания. 

Мой вопрос такой: как вы думаете, почему современный институт семьи больше не справляется с задачей заботы о престарелых родителях? Как вы относитесь к тому, что в большинстве своём пожилые люди живут одни, часто чувствуют себя одинокими и иногда вынуждены покинуть родной дом и переехать в дом престарелых? Следует ли нам чувствовать себя виноватыми?

Далай-лама:

Что касается чувства вины, то это зависит от каждого конкретного случая. Бывают такие обстоятельства, когда дети действительно никак не могут заботиться о пожилых людях, в силу того, что они нуждаются в деньгах, или сами не обладают достаточным здоровьем. Тогда, кроме дома престарелых другого выхода нет. В таком случае – это единственное рациональное решение. Но если у детей или внуков всё благополучно, у них достаточно средств, чтобы поддерживать своих стариков, однако они помещают своих стариков в дом престарелых…

Матье Рикар, монах:

Тогда они могут чувствовать себя виноватыми, потому что на такое решение их толкнуло лишь нежелание заботиться о своих родственниках.

Далай-лама:

Эта проблема со временем будет всё обостряться. Население Земли увеличивается. Позавчера по радио Би-Би-Си я слышал, что по предположительным оценкам население планеты достигнет в этом столетии 10 миллиардов человек. В то же время, сегодняшняя медицина способствует увеличению средней продолжительности жизни. Так что, у нас впереди ещё много проблем, связанных с этим. Как человек, практикующий буддизм, могу сказать, что сама по себе наша жизнь и есть основа всех наших страданий.

Матье Рикар:

С момента появления на свет мы сталкиваемся со страданиями, даже рождение человека проходит в муках. Это непрекращающийся процесс, мы постоянно сталкиваемся со страданиями.

Далай-лама:

Конечно, это буддийская точка зрения. С самого начала, с самого рождения начинаются наши трудности, затем мы взрослеем, и у нас появляются новые проблемы, потом приходит старость со своими трудностями. Болезнь – это проблема. То, что в повседневной жизни мы становимся рабами разрушительных эмоций, – это тоже проблема. Все эти проблемы невозможно решить только с помощью денег или технологий. Нет. Нам необходимо тренировать ум, я понял это на личном опыте, и это моё убеждение. Если вы тренируете свой ум, то, встречаясь с трудностями, вы не почувствуете грусть или беспомощность, а сумеете посмотреть на проблему в более жизнеутверждающем свете, вы будете полны решимости прожить жизнь, исполненную смысла. И тогда в конце жизни не будет места сожалениям. Вы сможете сказать: "Я прожил жизнь не зря, и потому, когда придёт смерть, мне не о чем будет беспокоиться."

Матье Рикар, монах:

В наших силах противодействовать проблемам и сложностям.

Далай-лама:

В конечном итоге, всё упирается в нашу ментальную силу. Конечно, для некоторых людей очень важна вера, они черпают силы в своей вере, и это хорошо. Но я считаю, что наиболее прочная основа – доводы разума, результаты логического анализа. Это, по-моему, очень эффективно, и, к тому же, может быть универсальным методом для всех. Если ментальная сила рождается из веры, то такой подход не может быть универсальным: существует множество разных религий, а также не следует забывать про неверующих. Поэтому нужно проводить больше исследований в этом направлении, мы не должны довольствоваться достигнутым, особенно исследователи в университетах. Никогда не останавливайтесь на достигнутом, не думайте, что уже узнали, всё, что возможно. Никогда не останавливайтесь. Время идёт и реальность меняется.

Как я уже говорил, население Земли будет увеличиваться. И ещё одна серьёзная проблема человечества – это пропасть между богатыми и бедными. Её надо сокращать. Необходимо повышать уровень жизни бедных людей. Исчерпание природных ресурсов – это ещё одна проблема. Количество стихийных природных бедствий увеличивается из-за глобального потепления. Так что науке предстоит искать ответы на много вопросов. Мы должны хорошенько подготовиться к тому, чтобы решать новые проблемы. Технологии, безусловно, могут нам помочь, но главное – это наша внутренняя сила, сила воли и решимость. И здесь очень важна мотивация. Гнев или ненависть не способны подтолкнуть нас к разумным действиям. Нашей движущей силой должны быть любовь, сострадание, нежность. В сочетании со знаниями.

Филипп Морейон, модератор:

Ещё одним важным напоминанием нашему университету будут ваши слова о непостоянстве природы, о том, что все непрерывно меняется, и мы должны меняться. У госпожи Моно есть второй вопрос по этой теме.

Стефани Моно, геронтолог:

Мне хотелось бы продолжить эту тему. В том, что касается одиночества пожилых людей, которые живут дома одни: какой путь, по-вашему, мы должны избрать? Надо ли нам пытаться каким-то образом изменить структуру общества, чтобы в нём не было места одиночеству, и пожилые люди проводили больше времени в кругу семьи; создать новые виды совместной деятельности, чтобы старики были частью жизни общества? Или, с другой стороны, нам следует также больше поощрять духовный рост этих людей, чтобы их жизнь наполнилась внутренним покоем и миром, и таким образом облегчить печаль, связанную с мыслями о близком конце? Какой должна быть социальная среда вокруг пожилых людей?

Далай-лама:

Тут я могу предложить одну конкретную идею. Несколько лет назад я был в Стокгольме. Как раз в то время в газетах писали об одном начинании, которое подразумевает, что пожилые люди, о том, что пожилые люди (конечно, те, у кого нет серьезных проблем со здоровьем, те, кто вышли уже на пенсию, но еще полны сил), могли бы работать…

Матье Рикар, монах:

С маленькими детьми, чтобы объединить старых и малых.

Далай-лама:

То есть пожилые люди работали бы с маленькими детьми: рассказывали им сказки, даже играли бы с ними вместе. Я думаю, что от такого решения выигрывают обе стороны. Дети любят общаться с бабушками и дедушками, проводить время с ними вместе. Эти пожилые люди будут проявлять по отношению к детям больше теплоты. Ведь для сотрудников детских садов – это, в первую очередь, их работа. По часам приходят и по часам уходят. Наверное, они весь день думают о зарплате или мечтают об отпуске. А пенсионеры никуда не торопятся, им нравится возиться с детьми. Таким образом и дети получают больше внимания и любви, да и сказок, наверное, им больше рассказывают. Пожилые люди, которые общаются с малышами, как будто молодеют. Я сам, когда выступаю перед школьниками и студентами, то тоже ощущаю себя моложе. А вот когда разговариваю с глубокими стариками, то всегда думаю: «Кто из нас первый умрёт, я или он?». Так что хорошо обеим сторонам: малыши ощущают искреннюю нежность и любовь, а пожилые люди на пенсии уже мало заботятся о мирских делах...

Матье Рикар:

У них почти не осталось надежд и страхов, связанных с обычной повседневной жизнью. Они не заботятся о мирских достижениях, об успехе.

Далай-лама:

Я думаю, они как раз и могут проявить подлинную человеческую любовь и заботу. Думаю, это один из путей. Если же говорить об отдельном человеке, то когда у него есть некоторый опыт тренировки ума, интерес к тому, как устроен наш ум, то в силу такой тренировки человек сохраняет здоровье, и такой человек осознанно ищет уединения. Когда он становится старым....

Матье Рикар, монах:

Отшельники проводят время, упражняя свой ум.

Далай-лама:

Они добровольно предпочитают одиночество.

Матье Рикар, монах:

Да, они не страдают от одиночества, они к нему стремятся.

Далай-лама:

Человек, у которого есть такой жизненный опыт, и в старости продолжает свои умственные упражнения и никогда не чувствует одиночества.

Но если пожилой человек с малых лет привык смотреть телевизор, то в старости, зрение-то уже испортилось, если включаешь телевизор, долго смотреть не можешь, глаза начинают болеть. И тогда становится скучно. Включаешь музыку, а слышишь тоже плохо. Вот тогда по-настоящему скучно становится. Если человек не умеет поддерживать внутренний покой и мир, иначе как при помощи чувственных переживаний, то в старости, когда возможности органов чувств значительно ухудшаются, человеку становится трудно жить. Поэтому необходимо определённое обучение, подготовка в течение жизни. Когда вы состаритесь, будет уже слишком поздно учиться и очень трудно. С малых лет необходимо учиться, приобретать знания, развивать внутренние возможности, тогда с возрастом вы не будете испытывать тревоги, ваша жизнь будет наполнена смыслом.

Матье Рикар:

Даже если с возрастом снижаются физические возможности, у нас всё равно будут внутренние ресурсы, чтобы спокойно справляться с этим.

Далай-лама:

Что еще сказать даже не знаю.

6. Сплочённые общины и социальная активность

Филипп Морейон, модератор:

Это большая проблема для нашего современного западного общества. Вы упомянули очень важный момент: мы чувствуем себя плохо, если не заботимся о своих престарелых родителях, мы испытываем чувство вины. Но почему? Потому ли что у нас есть обязательства перед работодателем и мы выбираем работу в ущерб заботе о родителях? А если мы выбираем родителей, то это идёт в ущерб нашей работе. Важной проблемой современного западного общества, по крайней мере, вы упомянули один ключевой момент: если вы чувствуете себя плохо от того, что забросили своих родителей, ощущаете вину, то что порождает эту вину? Наше общество требует от нас гиперактивности, и будет требовать и в будущем. Как вы только что сказали, нужно пересмотреть прежние и разработать новые подходы. И сейчас я передаю слово господину Плате, который воплотил в жизнь идею «Сплочённая община», когда все помогают друг другу.

Алан Плате, психолог:

Ваше Святейшество, здесь в Лозанне и в других местах кантона Во мы начали проект, который по-французски называется «Картье солидер» или "Сплочённая община". Этот проект - наш отклик на проблемы одиночества пожилых людей, которые из-за этого чувствуют себя морально подавленными, а также на проблему разобщённости поколений. Главной целью нашего проекта было стимулировать людей, живущих по соседству друг с другом, к сплочённости путём развития социальных связей.

В течение примерно от 3 до 5 лет социальные работники поощряли людей к общественной работе на благо собственного микрорайона. На всём протяжении эксперимента, социальные работники не предлагали пожилым людям определённых вариантов времяпровождения или развлечений, как это происходит обычно. Они специально давали пожилым людям возможность самим придумывать для себя занятия. И это помогло. В микрорайоне создавалось немало групп для совместной деятельности или времяпровождения, например, совместные прогулки или общие чаепития, уроки танцев и тому подобное. Если говорить в общем, то атмосфера в микрорайоне стала намного приятней. Наш эксперимент показал, что в большинстве случаев пожилые люди, у которых значительно больше свободного времени, играют главную роль в локальной общественной жизни своих микрорайонов.

Но довольно часто возникала одна проблема: обычно одни и те же пожилые люди проявляли наибольшую активность в течение продолжительного времени, несомненно, принося немалую пользу своим соседям. Но иногда они были настолько увлечены общественной жизнью, что казалось, собственное здоровье и покой ума оказывались отодвинутыми на второй план. 

Ваше Святейшество, у меня такой вопрос. Как, по вашему мнению, насколько вовлечённость в общественную жизнь полезна или вредна для благополучия и покоя ума пожилых людей?

Далай-лама:

Как я уже говорил сегодня, когда у пожилых людей есть какое-то занятие, у них появляется некая цель в жизни. Это может быть помощь в детском саду, или любая другая работа. Тогда они чувствуют себя нужными. Я уверен, активное участие в жизни общества очень полезно пожилым людям, в этом нет сомнений. Как это может повредить? Что вы имели в виду, когда спросили про вред?

Алан Плате, психолог:

Они настолько увлекаются, что хотят делать очень много, а у многих из них слабое здоровье. На каком-то этапе они начинают заботиться о собственном здоровье меньше, чем об общественных делах, за которые они чувствуют себя ответственными. Они и в самом деле получают общественное признание и уважение.

Далай-лама:

Я думаю, что всё-таки в 70-80% случаев общественная работа идёт на пользу людям, может быть только 10% это может как-то навредить в плане здоровья.

Матье Рикар:

Нужно рассматривать каждый случай отдельно. Конечно, всегда нужно здраво оценивать собственные возможности, и не стоит работать слишком много. Но в целом, общественная работа может быть очень полезной. Хотя здесь, конечно, нужен индивидуальный подход.

Далай-лама:

Вот передо мной сидит пожилая дама, её лицо такое жизнерадостное. Это очень хорошо. Это общечеловеческая проблема. Здесь нельзя обобщать. Конечно, можно наметить какие-то общие направления, тенденции, но дальше обобщать нельзя. У людей могут быть такие разные умственные наклонности. Даже если что-то в целом в большинстве случаев будет влиять позитивно, всегда найдётся какой-то особый случай, когда это навредит. Так случается всегда.

7. Молодые для пожилых

Филипп Морейон, модератор:

Мы стареем и всё старше становится наше общество, что сулит нам множество проблем в будущем. На Западе, как впрочем, и в других странах, продолжительность жизни увеличивается благодаря хорошим условиям жизни и медицине, лучшей системе здравоохранения. Это ставит перед медициной и обществом новые задачи. И сейчас мне бы хотелось, чтобы вопрос задал наш студент-медик. У него есть вопрос о его собственном будущем.

Студент, медик:

Ваше Святейшество, я учусь на медицинском факультете и прекрасно понимаю, что в будущем медицине придётся иметь дело со всё более и более пожилыми пациентами. Это накладывает на нас новые обязательства. Что, по вашему мнению, мы, как молодые врачи, можем делать для пожилых пациентов?

Далай-лама:

У меня нет подобного опыта, так что, не знаю. Если вы на самом деле хотите получить мой ответ, мне нужно, по крайней мере, несколько месяцев поухаживать за пожилыми людьми, давать им лекарства. Если бы у меня была возможность вот так поработать, я думаю, первые несколько недель я был бы полон воодушевления, но потом моих восторгов поубавилось бы. Я действительно ценю то, что вы – молодые, способные люди – полны решимости служить пожилым людям, которые нуждаются в помощи, ваше желание очень похвально. 

Я также думаю, что молодым людям, которые посвятили себя такой деятельности, будет очень полезно время от времени собираться вместе и делиться опытом, обсуждать с единомышленниками свои успехи и неудачи. Тогда вы сможете найти новые пути, появятся новые идеи. Только так и можно двигаться вперёд. Не знаю, ничего больше в голову не приходит. Прошу прощения.

8. Образование и светская этика

Филипп Морейон, модератор:

Это по-настоящему сложный вопрос. А теперь мне хотелось бы вернуться почти на полтора часа назад, к самому началу нашего обсуждения. Помните малыша, который спрашивает у дедушки: «Дед, а быть старым – это хорошо?» И дедушка отвечает ему: "Давай присядем и поговорим". Затем он скажет: «Да, становиться старше – это хорошо. Но не всегда...» и он расскажет внуку всё, что вы говорили нам сегодня. Я делал записи в ходе нашего разговора, и сумею пересказать это всё внуку. Но это не то, что происходит в действительности. Наша реальность и современное общество устроены так, что у нас нет времени остановиться и подумать, у нас нет времени заниматься своим внутренним миром. Нашими основными ценностями стали бизнес, работа, зарабатывание денег и так далее. Что вы посоветовали бы студентам, изучающим социологию, искусство, литературу, чтобы двигаться в направлении, скажу несколько возвышенно, «лучшего общества»?

Далай-лама:

Я часто встречаюсь и беседую с учёными, зачастую известными учёными, преподавателями, социальными работниками. И все они разделяют мнение, что современная система образования не в состоянии справиться с такими проблемами. Она направлена, в основном, на развитие ума. А нам не хватает нравственных ценностей. Из-за этого возникают многие проблемы, как на индивидуальном уровне, так и на уровне общества в целом. Главная задача сегодня – понять, как можно внедрить в современное образование изучение светской этики, полностью основанной на светских понятиях, которые не затрагивают вопросы религии. На самом деле, ценности, присущие светской этике, лежат в основе всех религий, так что тут нет противоречия. Если затем к глубоким знаниям о принципах светской этики прибавить религию, то это только усилит эти общечеловеческие ценности. Светская этика ни в коей мере не противоречит религиозной вере.

Я встречался с ныне покойным Папой Римским Иоанном Павлом Вторым. Прекрасный, замечательный Папа Римский. В общении с людьми для меня важны их человеческие качества, и он был чудесным человеком. У нас завязались близкие дружеские отношения. И однажды я его спросил, должны ли нравственность, этика основываться на религии или нет? Папа промолчал, и тогда один из его епископов ответил, что нравственность обязательно должна опираться на религиозную веру. А ещё много лет назад я встречался с двумя немцами перед началом своей лекции. У нас была неофициальная беседа, и один из них, кажется, министр, тоже сказал, что нравственные нормы могут быть основаны только на религии, на вере.

Как я уже говорил, согласно индийскому пониманию, светская этика является основой всех религий. То есть, не светская этика опирается на религиозную веру, а как раз наоборот, религиозная вера опирается на светскую этику. Не светская этика основана на религии, а наоборот.

Я считаю, что нам необходимо всерьёз задуматься о том, как внедрить преподавание светской этики в современную систему образования, как учить людей взращивать душевную теплоту, при этом, не прибегая к таким аргументам, как «Это нужно, потому что так можно достичь божественной благодати». Или, если речь о буддизме: «Тот, кто практикует любовь и сострадание, в конечном итоге станет Буддой». Это нужно в первую очередь для того, чтобы вырастить счастливого человека, создать счастливую семью, счастливое общество.

Мы все знаем, что необходимо заботиться о физическом здоровье, но точно также необходимо заботиться о здоровье ментальном. Ментальное здоровье невозможно укрепить с помощью лекарств, для этого нужно тренировать свой ум.

Я думаю, мы можем начать преподавание светской этики в школах, мы уже работаем над этим. Существует уже пилотный проект по введению светской этики в современное образование. Мы делаем это в сотрудничестве с некоторыми университетами Индии и Америки. Быть может, через несколько лет уже будут готовы первые учебные планы. Вы у себя в Швейцарии, например, тоже можете ввести такие программы сначала в одной-двух школах, а потом, если будет получен хороший результат, можно распространить этот опыт на другие школы, на десятки и сотни школ. И, в конце концов, во всех школах страны будут преподавать светскую этику. Я считаю, что это единственный возможный путь. Я уверен, что будущее всего человечества, целиком и полностью зависит от образования. Это необыкновенно важно.

Ректоры университетов, профессора должны быть учителями, не я. Вот они и должны стать настоящими гуру, наставниками. Вы должны воспитать юное поколение, тысячи и тысячи человек. Любое религиозное учение затрагивает относительно небольшую группу людей. Даже если среди религиозных людей кто-то станет по-настоящему хорошим человеком, большинство это не затронет, и в итоге не принесет заметного эффекта. В этом мире был Будда, был Иисус. За последние примерно 2000 лет их учение принесло огромную пользу отдельным людям, но оно не изменило человечества в целом. А вот через образование можно действительно изменить образ мыслей человечества. Благодаря образованию, у человечества может быть лучшее будущее, всё может измениться. Университеты, образовательные учреждения крайне важны. Начинать преподавание светской этики нужно ещё в детском саду и продолжать вплоть до университета.

Древние индийские знания об устройстве ума, эмоций бесценны и принесут огромную пользу. Буддизм, и в особенности традиция монастыря-университета Наланда, хранит множество знаний об эмоциях, об их функционировании. Когда человек приобретает глубокие знания о том как работают ум и эмоции, ему становится гораздо проще с ними справляться. А без этих знаний, сколько ни повторяй: «ум, ум», пользы не будет.

Филипп Морейон, модератор:

Между университетами на самом деле время от времени проводятся встречи, и студенты со всей Европы, со всего мира общаются между собой. Но почему-то до сих пор разговор не заходил об идеалах, о которых говорите вы, о введении глобальной светской этики в программы учебных заведений. Технические знания получить легко, иначе обстоит с этикой и нравственностью. Вы сказали, что в Индии и в Соединенных Штатах уже разрабатывается такая программа?

Далай-лама:

Да, это так. Вы знаете, примерно 25 лет тому назад, мы основали институт «Ум и жизнь». За последние два десятилетия у нас состоялся целый ряд встреч и обсуждений. Мы обсуждаем также и вопросы светской этики. В этих беседах принимают участие учёные и преподаватели. В основном это происходит в Америке. Также мы уже открыли отделение института «Ум и жизнь» в Европе, мне кажется как раз в Швейцарии в Цюрихе. Так что мы понемногу расширяемся. В Индии некоторые университеты тоже очень заинтересовались нашей работой и хотят открыть отделения у себя. В конце концов, я думаю, это случится и в Китае. Я слышал, что некоторые университеты Китая уже проявили интерес к работе института «Ум и жизнь». Чем больше людей, университетов заинтересуются этой работой, тем больше воодушевления будет вызывать наша программа. Вот и ваш ректор уже загорелся. Я вижу верные признаки: мысли так и роятся у него в голове, он весь прямо светиться.

9. Обучение пожилых

Филипп Морейон, модератор:

Конечно, осуществить это на практике сложнее. Мы собираемся, ведём разговоры, а потом возвращаемся к своей обычной работе. Позвольте вернуться к теме старения и, так сказать, пожилых студентов. Как нам обучаться, когда мы достигли преклонного возраста? С этим вопросом я бы хотел снова обратиться к доктору Моно.

Стефани Моно, геронтолог:

Я понимаю, что необходимо учиться, чтобы выработать внутренний мир и покой. Но как быть пожилым людям, которые на протяжении жизни не получили соответствующих навыков? Как вы думаете, можно ли измениться в 80 лет, когда человек становится физически немощным? Можно ли что-то сделать в такой ситуации, и что можно сделать?

Далай-лама:

Я не думаю, что для таких людей существуют какие-то эффективные методы. Это должно воспитываться с детства, обрести такие навыки в течение короткого периода времени сложно. Разве что современная медицина придумает что-нибудь, какие-нибудь операции на мозге, чтобы удалить старые части мозга, отвечающие за чувства беспокойства и тревоги, а вместо них вживит новые, отвечающие за любовь и воодушевление.

Если мы говорим о тренировке ума, то здесь очень важен фактор времени. Если последовательно заниматься, десятилетие за десятилетием, тогда можно изменить наши ментальные привычки. По-другому не получится. Делать это нужно по внутреннему убеждению, а не по принуждению. Даже если к такой тренировке ума нас подвигнет религиозная вера, то это будет в какой-то степени принуждением. А чтобы появилось стремление этим заниматься, нужно ясно осознать, что любые ценности – это определённые ментальные установки. Склонность к причинению вреда – это тоже определённая ментальная установка. Каждый человек хочет прожить счастливую жизнь. А для этого необходимо избавляться от привычных состояний ума, которые заставляют нас тревожиться, испытывать боль и страдания, и осознанно развивать такие состояния ума, которые способствуют положительным эмоциям. Необходимо осознанно прикладывать к этому усилия. А для этого нужно время, не так ли?

Филипп Морейон, модератор:

Мы должны работать над этим... хотя, нам уже поздно, как я понял. Придётся нам что-то другое придумать, как вы предложили.

Далай-лама:

Я надеюсь, что это только начало. Мне очень нравится эта беседа. Нравяться ваши выступления - замечательные, дельные вопросы. Конечно, это непростые, трудные вопросы. Но ведь проблему не решить с помощью одних лишь молитв к Богу. Думаю, у Бога уже накопилось столько проблем, что просто несправедливо добавлять Ему ещё хлопот. Мы сами должны находить решение. Мы должны трудиться. Поэтому в будущем специалисты, профессоры, студенты старших курсов и первокурсники, люди, у которых есть искренний интерес к это работе, должны время от времени встречаться и беседовать. Думаю, что наш институт "Ум и жизнь" тоже мог бы вносить свою лепту. Если вы возьмёте на себя основные заботы по организации, наш небольшой институт мог бы принимать участие. Профессоры из Америки, наверняка, не откажутся от такой возможности. Такие встречи и обсуждения обогащают наши знания. Это единственный путь. Я думаю, пришло время Швейцарии больше общаться со всем остальным миров. Раньше вы были несколько закрытой страной.

10. Деменция и личность

Филипп Морейон, модератор:

Вы ставите перед нами непростую задачу. Перед тем как я задам последний вопрос, я думаю, доктор Пападаниель хочет ещё что-то спросить у вас.

Яннис Пападаниель, антрополог:

Я бы хотел вернуться к вопросу о расстройствах памяти в старости и о самоотождествлении личности. Когда я задавал свой первый вопрос, я отталкивался от представления, существующего в области общественных наук. В обществознании определение личности или человека часто даётся исходя из его способности взаимодействовать с другими людьми. Когда перед нами человек страдающий деменцией, мы можем спросить себя, и я бы хотел задать этот вопрос Вам: если для человека, страдающего деменцией, такое взаимодействие невозможно, означает ли это что он перестаёт существовать как личность? Когда я задавал свой вопрос, то думал об известном высказывании Декарта "Я мыслю - значит, я существую". Что происходит, когда мышление человека нарушено?

Далай-лама:

Такой человек продолжает жить. Он продолжает оставаться человеком - ест, спит, как все другие люди. Это также зависит от состояния ума. Некоторые люди, в силу физического заболевания или каких-то других условий, постоянно чувствуют страх, тревогу и сами закрываются от других. Это может быть из-за болезни, я так думаю. У некоторых, наверное, просто нет навыков общения. В этом случае соседи или друзья должны приложить усилия, чтобы наладить общение. Я также уверен, что здесь очень важны впечатления детства. Если ребёнка окружало слишком много страхов, ему недоставало любви и нежности, тогда, как я уже говорил, вырастая, такие люди склонны держаться в отдалении от других и предпочитают одиночество. На самом деле это не приносит им никакой пользы. Но в силу определённых обстоятельств, переживаний, они закрываются. В этом случае, если окружающие будут проявлять больше внимания, любви, то есть возможность вытащить таких людей из подобного ментального состояния. А вы что думаете?

Яннис Пападаниель, антрополог:

У меня нет ответа на этот вопрос. Это сложнейшая задача, решать которую нам только предстоит.

Далай-лама:

Однажды в Соединённых Штатах глава одного крупного университета подвозил меня на своей машине из моей гостиницы в университет. Ехать было довольно долго. После того как мы обменялись первыми вежливыми фразами, разговор зашёл о его личных проблемах. О том что глубоко внутри он чувствует себя очень одиноким. Глава университета, очень образованный человек, очень известный в своих кругах, с хорошим достатком. Но как человек он был глубоко несчастен. В глубине души он чувствовал огромное одиночество. Я взял его за руку и сначала рассказал о своих трудностях. И сказал, что вопреки этим трудностям я всегда сохраняю оптимизм, положительный настрой. Постепенно лицо ректора прояснилось. И позже один из его сотрудников рассказывал мне, что ректор невероятно изменился. Если раньше в предшествующие месяцы он предпочитал оставаться в одиночестве, то после нашей беседы он изменился и стал очень деятельным. Мне показалось, что сотрудникам ректора больше нравилось, когда ректор был замкнутым, потому что теперь он развёл такую бурную деятельность, что работы стало невпроворот, только успевай её делать.

Нужно чтобы люди открыто делились своими проблемами друг с другом. Ведь зачастую мы уверены, что это только нам так не повезло в жизни. Но это далеко не так. Мы все одинаково сталкиваемся с трудностями, но не смотря ни на что стараемся их преодолеть.

Мне тут вспомнилась одна история, которая произошла в 10-м веке. Один великий наставник сидел в окружении учеников. Один из учеников сказал, что в глубине души испытывает неудовлетворённость и чувствует себя несчастным. Тогда его товарищ, которому он рассказал о своих проблемах, ответил ему: "Мне это чувство знакомо. Мне тоже бывает очень трудно. Но когда это случается, когда у меня возникает такое чувство, то я стараюсь его преодолеть." Вот так они обсудили свои проблемы. Это и есть правильный путь.

Не надо смотреть на других свысока. Мы все люди - братья и сёстры. И мы должны разделять чужие проблемы. А также относиться друг к другу с любовью и заботой. Когда бы я ни беседовал с людьми, я всегда чувствую, что я такой же человек как все. Вот здесь, наверное, несколько сотен человек. И мы все одинаковы. У нас одинаково устроен ум и тело. Если я буду думать, что я лучше других, я больше знаю, у меня богаче жизненный опыт, - это будет абсолютно неверно. Подобное отношение не даёт возможности помогать другим. Нет. В древние времена правители или религиозные лидеры могли смотреть на своих подданых свысока. Но сегодня это безнадёжно устарело. Мы должны понимать, что мы абсолютно на 100% равны. Дело не только в наших правах, закреплённых конституцией. Мы все обладаем равным внутренним потенциалом. В каждом из нас скрыты одинаковые возможности. Разница только в том, насколько мы раскрываем этот потенциал. Чтобы его раскрыть, нужно не опускать руки и не отчаиваться, а проявить силу воли и энтузиазм, и опираться на здравый смысл, быть реалистичным. Наш человеческий интеллект - это источник целеустремлённости. А интеллект в сочетании с душевной теплотой рождает энтузиазм. И тогда вся наша жизнь обретает содержание, наполняется смыслом.

Филипп Морейон, модератор:

Спасибо большое. Ваше Святейшество, подходит к концу наше утреннее заседание. Но я бы хотел заострить внимание на одной вещи, которая, как мне кажется, очень важна и относится ко всем возрастам. В нашем мире существуют самые различные культуры. И в этом разнообразии заключается красота нашего мира. В этом зале есть индийцы, а также слушатели из почти ста стран мира, и это прекрасно. Если мы поставим себе задачу рассказать всем людям о том, как можно достичь счастья, опираясь при том на всеобщие нравственные ценности, то это будет способствовать также и процветанию различных культур.

Позвольте мне подвести краткие итоги утренней сессии.

Общество состоит из отдельных людей и их индивидуальных сознаний. Индивидуальные сознания формируют общество. Возможно, это звучит банально, но не поддавайтесь первому впечатлению. Группы зависят от людей, которые их формируют, и это ведёт к двойной ответственности. С одной стороны, каждый человек отвечает за своё развитие и свой вклад в общее дело, но с другой стороны вся группа в целом, общество должно создавать оптимальные условия для развития отдельной личности. Отдельный человек и общество должны сотрудничать. Они тесно связаны друг с другом, и если обеим сторонам хорошо, можно многого достичь.

Сегодня утром мы также говорили о важности образования. Основы благополучной старости закладываются с детства. Малыш, который спросил деда, хорошо ли быть старым, получил сложный ответ и узнал, что необходимо учиться всю жизнь.

Последнее, на что хотелось бы обратить ваше внимание, касается этики. Мы должны обучаться этике с малых лет, и это очень важный вопрос. Этическое воспитание начинается с детства и сопровождает нас по мере нашего роста. Этика может преподаваться как некая универсальная этика, по крайней мере основы её, которые не зависят от религии или культуры. Культурное разнообразие строится на основе универсальной этики.

УМИРАНИЕ

 

Филипп Морейон, модератор:

На второй сессии мы подробнее поговорим о вопросах умирания. У жизни есть две важные точки – это рождение и смерть. Мы уже успешно родились, по крайней мере, те, кто собрались здесь. Теперь перед нами вопрос как нам столь же успешно умереть. Прежде чем начать обсуждение, Ваше Святейшество, я хотел бы представить членов экспертной группы:

- Клаудиа Маззокато, паллиативная помощь. Госпожа Маззокато возглавляет отделение паллиативной помощи в больнице университета Лозанны. Она изучает вопросы психосоциальной и духовной поддержки.
- Елена Мартинович, историк. Госпожа Мартинович недавно получила степень кандидата исторических наук на факультете биологии и медицины. Она исследует околосмертные переживания.
- Майя Бюргер, специалист по Индии. Госпожа Бюргер профессор на факультете литературы и искусства, она занимается изучением индийской культуры.
- Стефани Кларк, нейропсихолог. Профессор Кларк работает на факультете биологии, а также в нашей больнице. Её исследования касаются мозгового восприятия внешних раздражителей, например света и звука.
- Франческо Панезе, обществовед. Господин Панезе профессор на кафедре биологии и медицины нашего университета. Его исследования касаются разработки современной биомедицины и её взаимоотношений с обществом.

В первом ряду, как и сегодня утром, сидят наши исследователи, принимавшие участие в подготовке к диалогу и чьи имена вы видите на экране. Вы видите, что у нас поменялся состав экспертов по сравнению с утренней сессией. А теперь я с радостью передаю слово профессору Панезе. Он в общих чертах обрисует ситуацию с вопросами умирания в нашем обществе и задаст свои вопросы.

11. Умирание в больнице

Франческо Панезе, социолог:

Ваше Святейшество, я не знаю, каков ваш опыт общения с больницами, но мой вопрос касается людей, умирающих в больницах. В нашей маленькой Швейцарии, в этой крошечной стране, в 2011 году в больницах умерло 26 000 человек. Прямо сегодня 70 человек умирают в клиниках Швейцарии. Согласно статистическим данным в индустриально развитых странах в медицинских учреждениях ежедневно умирают от 50 до 70 человек. Это цифры, которыми мы располагаем. В то же самое время мы можем сказать, что наша развитая система здравоохранения делает вид, что смерти нет, или даже отрицает её. Это своеобразный парадокс. Множество людей умирает в больницах, но система здравоохранения отрицает смерть, смерти в больницах не уделяется должного внимания. 

Но какова причина? Быть может, это следствие нашей современной медицины, высокотехничной медицины. Поэтому мы можем предположить, что медицина ставит во главу угла увеличение срока жизни биологического тела и очень мало внимания обращает на последние моменты жизни пациентов. Здесь есть некое противоречие. Я бы хотел добавить, что в этой ситуации врачам трудно избежать профессиональной настойчивости. Врачи стараются сохранить жизнь человеку и иногда их настойчивость причиняет нравственные и физические страдания пациентам.

Я думаю, мы сталкиваемся с двумя противоречиями. Первое из них вполне очевидно. На сегодняшний день, как я уже говорил, большинство людей умирает в больницах, и в то же время, больницы наименее подходящее место, чтобы умереть, не лучшее место для смерти. Но огромное множество людей умирают именно в больницах.

Но есть и второе противоречие. Зачастую в клиниках умирающие пациенты чувствуют себя покинутыми. Вопреки тому, что их жизнь поддерживается только благодаря средствам медицины, люди чувствуют себя брошенными, в то время как врачи продолжают поддерживать их жизнь. Вот так в нескольких словах можно описать положение дел на сегодня.

Мне бы хотелось задать вам очень общий вопрос. Как вы относитесь к тому, что сегодня большинство людей в нашем общество умирает в больницах?

Далай-лама:

На самом деле я думаю, это очень хорошо. Хотя больница и не должна быть местом, где умирают: ведь в больницах нас должны спасать от смерти. Я считаю, что если человек умирает в больнице, это значит, что все возможности по спасению были исчерпаны, так что сожалений быть не должно. Если человек умирает дома, его друзья или даже сам умирающий могут пожалеть, что не обратились к врачам, возможно это продлило бы жизнь ещё на неделю или месяц. Так что я думаю, это хорошо.  

А в чём здесь проблема? Я думаю, вы немного избалованы. Например, в Индии население огромное, а медицинских учреждений, врачей, медицинских работников не хватает. У вас всего в избытке, а вы ещё и недовольны. У вас множество медицинских учреждений, а вы спрашиваете почему люди умирают в больницах. Я вам по-другому скажу, наверное резковато прозвучит, но это был глупый вопрос! Вот вы специалист в определённой области. Вы имеете дело со многими случаями, среди которых обязательно найдётся неудачный. Правильно ли брать такое единичный случай и задавать на его основе вопрос?

Но есть и другая сторона: отношение врачей, медицинского персонала. Это очень важно. Все, наверное, хоть раз побывали в больших больницах, я тоже посещал большие больницы. Оборудование, приборы просто чудесные, но вот врачи и персонал, которые всем этим заправляют, смотрят на тебя как на механического робота, которому нужен ремонт, но которому не нужно ни уважения, ни тепла. Скажем, если нужно починить что-то механическое, (я в прошлом очень любил чинить часы, например), тогда нет нужды выказывать уважение или любовь. Просто берём и чиним. Но мы-то люди. И даже животные нуждаются в другом отношении. 

Врачи должны проявлять любовь и заботу, какой бы высокой квалификацией они ни обладали. Знание дела – это хорошо, но нужно и человеческое тепло. Знаете, бывают врачи, которые не улыбаются, они хватают вашу руку и быстро делают укол. А вы себя чувствуете при этом не в своей тарелке, не так ли? Но если врач или медсестра по-человечески тепло к вам относятся, выражают искреннюю заботу о вашем здоровье, тогда вы чувствуете, что попали в надёжные руки. Мы живые существа, мы способны переживать боль и удовольствие на уровне ума, не только на физическом уровне, но и на уровне ума. Я думаю это очень-очень важно.

Наверное, не так сложно организовывать время от времени какие-то беседы с работниками медицинских учреждений и объяснять, что важны не только профессиональные навыки, но и человечное отношение, что это актуально и бесконечно важно. Я часто рассказываю людям, что в Тибете, когда я ещё там жил, говорили: "Такой-то и такой-то врач очень образованный, с обширными познаниями, но его лекарства так эффективны, потому что сердце у врача не очень доброе." А про другого могли сказать, что хотя его познания и не такие глубокие, но его лекарства прекрасно лечат, потому что он очень добрый. Я думаю, до какой-то степени это правда. Поэтому можно было бы проводить семинары, приглашать на них психологов, опытных психотерапевтов, людей, понимающих как работать с сознанием человека, которые могли бы читать лекции, проводить обсуждения. Это может быть полезным.

Мы снова возвращаемся к тому, о чём говорили утром. Светская этика по-настоящему актуальна в этой области. Будет ли любое действие человека позитивным или негативным, в конечном итоге зависит только от мотивации. А мотивация тесно связана с нравственными ценностями. Если мотивация в любой сфере человеческой деятельности основана на нравственных принципах, любые действия будут позитивными. Если в основе человеческой деятельности лежит негативная мотивация, например пренебрежение или стремление причинить вред, то возникают проблемы.

12. Природа доброты

Франческо Панезе, социолог:

А как вы думаете, доброе сердце – это естественное качество человека?

Далай-лама:

Да, посмотрите, сама наша жизнь начинается в материнской утробе. Как только мы появляемся на свет, мы чувствуем прикосновения матери, это очень существенно, это бесконечно важный фактор для здорового развития мозга ребенка. В течение первых лет нашей жизни любовь и нежность матери играют огромную роль в правильном развития тела и ума. Это ясно. Однажды был поставлен научный эксперимент на обезьянах: одну группу детёнышей обезьян оставляли с матерями, других отбирали у матерей, затем наблюдали за обеими группами. Детёныши, которые остались с матерями, были жизнерадостными, играли; а те, которых отобрали у матерей вели себя агрессивно, пребывали в плохом расположении духа. Мы точно такие же.

Здесь нет никакой разницы - верующий человек или нет, богатый или бедный, образованный или необразованный, с востока или с запада, с севера или с юга. Те, кто в детстве получали любовь и заботу, уже обладают скрытой возможностью дарить любовь и заботу другим, это заложено в человеческой природе, это биологический фактор. Без этого нам просто не выжить.

В прошлом году мне попалась на глаза статья одного американского учёного. Он писал, что люди, которые чаще говорят неправду, испытывают гораздо больший стресс, чем остальные. Это вполне логично. Если вы говорите правду, то чувствуете себя уверенным, у вас не возникает беспокойства. Правду всегда можно сказать в лицо человеку, глядя ему прямо в глаза. Но если мотивация у вас нечестная, можно улыбаться, а смотреть человеку прямо в глаза неловко, возникнет неудобство. Это автоматически увеличивает тревожность, стресс.

Я убежден, что человек по природе своей склонен к доброте. Посмотрите на детей, они не заботятся об условностях. Что бы они ни чувствовали, они это открыто выражают. Они честны, и это естественно для человека. Мы получаем образование и наш ум становится более изощрённым. Тогда наши естественные хорошие склонности остаются в дремлющем состоянии, мы не даём им дальнейшего развития. Вот это ошибка современного образования, которое уделяет внимание только развитию мозга и пренебрегает развитием добросердечия. 

Этим должны заниматься образовательные учреждения. Церковь уделяет этому внимание и в какой-то степени семья несёт за это ответственность. Но в наши дни влияние церкви падает, да и семейными ценностями тоже начинают пренебрегать. Иногда родители разводятся. Бывает ещё хуже - родители жестоко обращаются с детьми, это в самом деле ужасно. Постепенно у таких детей естественные хорошие склонности проявляются всё меньше и меньше, а на их место приходят агрессия, подозрительность, гнев, безнадёжность. Вот почему у нас столько проблем, которых можно было бы избежать.

Я всегда говорю: я убежден, что из 7 миллиардов людей ни один не хочет проблем. Не так ли? Никто не хочет проблем. Но в конце концов каждый из нас создаёт проблемы. Почему? Потому что нам не хватает целостного восприятия, мы очень недальновидны, мы не используем в полной мере возможности собственного мозга, чтобы воспринимать реальность во всей ее полноте. Мы слишком подвержены эмоциям. Как только возникает эмоция, наше видение перестаёт быть объективным. Тогда мы не в состоянии увидеть реальность, нас интересует только сиюминутная выгода.

13. Конец жизни и желание умереть

Филипп Морейон, модератор:

Мне показалось, что в начале вы сказали нечто важное для западного общества: в больницах не должны умирать, в больницах должны выздоравливать. Как ни банально это звучит, но это так. Мы действительно превратили больницы в место для умирания. Есть ещё один вопрос, который волнует современное общество. Большинство из нас просто не знает, как говорить о смерти с умирающим человеком, мы боимся произнести само этот слово "смерть". И здесь есть ещё одна проблема. Иногда люди в больнице чувствуют себя так одиноко, подавленно, что в некоторых случаях просят врачей помочь им умереть. Но я думаю, задача врача не в этом. Это очень противоречивая тема, и я хотел бы передать слово госпоже Маззокато, чтобы она осветила этот вопрос.

Клаудиа Маззокато, паллиапомощь:

Ваше Святейшество. У меня сложной, этический вопрос. Прогресс в медицине позволяет нам жить дольше. Но одновременно мы переживаем всё более длительные физические и моральные страдания и изоляцию от общества. В прошлом люди зачастую умирали быстро и неожиданно, но сегодня смерть стала для нас ожидаемым событием. Во многих современных странах некоторые неизлечимо больные или пожилые пациенты просят врачей об эвтаназии (запрещена в РФ - Примечание), о помощи в совершении самоубийства. У нас есть данные исследований, которые дают основания полагать, что основные причины просьб об эвтаназии – это депрессия, экзистенциональные страдания, потеря смысла жизни, а также утрата независимости. Есть ещё одна причина, которая серьезно беспокоит меня как исследователя - безнадёжно больные боятся стать обузой не только для своей семьи, но и для общества. Надо отметить, что сами по себе физические страдания редко оказываются решающим фактором. Как нам помочь таким людям? Что бы вы сказали пожилому или неизлечимо больному пациенту, который просит об эвтаназии или о помощи в совершении самоубийства? Что бы вы сделали, если бы кто-то из ваших знакомых попросил вас об этом?

Далай-лама:

Пожилые неизлечимо больные... Помочь в самоубийстве... Я думаю, мы должны всесторонне проанализировать, почему человек хочет умереть. Понять, какие у него на это причины. Если причины обоснованные, то желание может быть исполнено. Например, если лечение очень дорогостоящее, никакой надежды на выздоровление нет, жизнь просто поддерживается в теле человека, который уже умирает, если к тому же семья не может позволить себе расходов на лечение, а надежды на выживание нет в любом случае, и в результате всех усилий возникает ещё больше проблем. Если таковы причины, по которым человек хочет умереть, я думаю, возможно… Но это исключительный случай.

С другой стороны, если человек просто нетерпелив, такое тоже случается, мы не должны помогать ему умереть. Нужно помочь ему успокоиться и подарить ему надежду. Я думаю, что для восстановления очень важно, чтобы сам пациент проявил силу воли. Нужно дать человеку надежду и уверенность, что он может преодолеть страдания. Я думаю, это наилучший путь. Но каждый случай надо изучать отдельно. Это очень важно. Так я считаю.

Клаудиа Маззокато, паллиапомощь:

У меня ещё один вопрос как у врача. В Швейцарии закон разрешает врачам помочь неизлечимо больному уйти из жизни. Но перед врачами, чья задача лечить подобные заболевания и облегчать страдания пациентов, просьба об эвтаназии – это очень болезненное личное переживание, она ставит сложнейшую нравственную дилемму. Здесь возникает конфликт между общечеловеческими и профессиональными ценностями. Какой совет вы бы дали врачам, которых просят об эвтаназии или помощи в уходе из жизни?

Матье Рикар, монах:

В этом случае очень важно, опираясь на сострадание и мудрость, тщательно взвесить пользу и вред такого решения. Если вы видите в этом больше вреда, откажитесь.

Далай-лама:

Тут очень важно различать вред и пользу сиюминутные и долговременные. Действия, которое в долгосрочной перспективе принесёт вред, необходимо избегать. Но если в долгосрочной перспективе действие принесёт пользу, хотя прямо сейчас оно и наносит вред, то мы должны руководствоваться соображениями именно долговременной пользы. Животные не способны на такие действия, только мы, люди. Исследуйте реальность, анализируйте, всегда держите в поле зрения долгосрочные результаты. Иногда чем-то необходимо жертвовать. Как я уже говорил, если продление жизни одного безнадёжно больного человека создает много трудностей, приносит страдания многим другим людям, тогда смерть этого человека может быть выходом из положения. Но в своих рассуждениях на эту тему не стоит заходить слишком далеко, а то мы решим, что все пожилые люди представляют обузу для семьи и общества.

Расскажу вам об одном моем друге: он кубинец, беженец с Кубы, сейчас живёт в Америке. Очень религиозный человек. Мы встречались года два назад и он мне сказал, что они частенько молятся Богу, чтобы он поскорее забрал Фиделя Кастро в рай, чем быстрее, тем лучше. Очень мило, он не любит жестокий режим Фиделя Кастро, но мотивация у него добрая - он просит Бога, чтобы тот забрал Кастро в рай. То есть это взаимовыгодное решение: Фиделю Кастро будет хорошо, и всем людям, которые сейчас страдают при его правлении, будет хорошо. Вот так мы должны рассматривать каждый случай отдельно - долговременный и кратковременный результат.

Мне хотелось привести ещё один пример из буддийской практики. Кража абсолютно недопустима, но если некто украл вещь, которая угрожала жизни хозяина этой вещи, или к которой хозяин испытывал слишком большую привязанность, и из этого могло бы возникнуть множество проблем, тогда, если кража была совершенна из искренней заботы о благополучии хозяина вещи, то такая кража позволительна. Если это сделано не из личной корысти, вещь не нужна для личного пользования...

Матье Рикар, монах:

Если для кого-то определённая вещь пагубна, он слишком сильно за неё цепляется, в каждом отдельном случае может быть что-то своё, то с буддийской точки зрения взять то что тебе не подарили - это и есть кража, неблагое действие. Но если это совершено во имя блага хозяина вещи, то это позволительно, потому что совершается ради блага того человека. Этика должна соотносится с ситуацией в реальной жизни.

Далай-лама:

Нужно рассматривать каждый случай отдельно. Но в общем нужно смотреть на мотивацию и общее благо.

Матье Рикар, монах:

Мы должны заботиться об общем благе, взвешивать долгосрочную и краткосрочную выгоду, благо одного человека или многих людей.

14. Переживание смерти

Филипп Морейон, модератор:

В Швейцарии широко обсуждают эту тему. Некоторые люди, организации оказывают помощь в добровольном уходе из жизни, другие нет. Это вопрос медицинской этики, ведь это вопрос этики безусловно, и как вы сказали, каждый случай должен рассматриваться отдельно. Нам необходимо смирение, но кроме этого, умирающий и его семья должны быть готовы к этому моменту. Мы же не можем просто прийти, отключить капельницу и сказать: "Дело сделано". Все должны осознавать происходящее. К смерти надо готовиться. На утренней сессии вы очень хорошо говорили о том, что нужно всю жизнь готовиться к старости, а также к смерти. Я воспитан в западной культуре и не могу с уверенностью сказать, что готов к смерти, по крайней мере, не сейчас. Но вопрос очень важный: как нам подготовиться к смерти, если это вообще возможно? И сейчас я хочу передать микрофон Елене Мартинович, которая рассматривала похожие вопросы в своей докторской диссертации, посвящённой теме околосмертных переживаний.

Елена Мартинович, историк:

Ваше Святейшество, я интересуюсь данными о том, что испытывает человек в околосмертном состоянии. Подобные случае известны в западных обществах по меньшей мере с античных времён, а примерно с 60-х – начала 70-х годов прошлого века это стало весьма популярной темой. Однако я не хотела бы следовать в русле традиционных вопросов о том, могут ли подобные переживания доказать существование души после смерти физического тела или возможно ли их научное исследование. Я рассматриваю эти случаи в качестве наглядного примера того, как человек относится к смерти. На Западе у нас есть колоссальное количество описаний околосмертных переживаний от людей, прошедших через такой опыт. Это воспоминания спасённых альпинистов, спасённых утопающих или пациентов, переживших клиническую смерть. Они говорят, что околосмертные переживания оказали на них весьма благотворный эффект. Они стали меньше бояться смерти и начали жить более полной жизнью. Я приведу один известный в западном обществе пример, это Мишель де Монтень, французский философ 17-го века. После несчастного случая во время верховой езды, когда он чудом остался жив, он начал писать свои рассуждения о смерти. В одном из эссе он говорит, что каждый из нас должен ежедневно размышлять о смерти и представлять себе как это будет, чтобы быть к готовым к смерти.

Если вернуться к современности, то мы видим, что, по крайней мере в западной культуре, люди хотели бы умереть внезапно, чтобы избежать страданий. Но в то же время есть много примеров, из которых ясно, что многие неизлечимо больные люди зачастую не знают, как правильно принять, встретить надвигающуюся смерть. Поэтому, Ваше Святейшество, я бы хотела спросить, нужно ли тренировать себя, готовиться к тому, что мы испытаем во время смерти? И если да, то как это сделать?

Далай-лама:

Да, конечно. Это касается любого непростого события: если вы к нему не готовы должным образом, хотя бы мысленно, то когда такое непростое событие наступает, вы можете испытать шок, почувствовать себя полностью обескураженным, утратить надежду. Если вы готовились к тому, что вполне вероятно, такое неблагоприятное событие может произойти, размышляли: как мне следует себя вести тогда? Если мысленно вы себя подготовили, то когда такое событие происходит на самом деле, вы гораздо лучше справляетесь с ситуацией. Это касается любых событий.

Теперь вернёмся к вопросу о смерти. Прежде всего нужно приучить себя к мысли, что рано или поздно смерть придёт. Смерть часть нашей жизни. Если человек мысленно подготовил себя к смерти, то когда она приходит, он встречает её спокойно. А люди, которые избегают даже слов "старость", "смерть", когда приходят их последние минуты, чувствуют себя очень несчастными, неуверенными. Нужно приучать себя к мысли, что смерть – это естественный процесс, часть нашей жизни. Теперь, что касается практик, связанных со смертью. Практикующие, которые каждый день визуализируют процесс умирания, в момент смерти принимают её гораздо легче.

Матье Рикар, монах:

Здесь всё зависит от уровня подготовки практикующего, который размышляет и медитирует о неизбежности смерти. Очень хорошо подготовленный человек настолько готов к смерти, что встречает её с лёгкостью и даже с радостью, как друга. Средне подготовленный умирает, по крайней мере, без страха. И в худшем случае просто без сожалений. Так что необходимо привыкать к этому процессу, который является частью жизни.

Далай-лама:

Я думаю, что в тех традициях, в которых говорится о непрерывной цепочке перерождений, смерть воспринимается просто как смена тела. Но вы сами продолжаете существовать от жизни к жизни. Если же мы говорим о христианстве, то если искренне верующий человек прожил жизнь, наполненную смыслом, как мы говорили об этом сегодня утром, то в минуту смерти у него не будет причин для сожалений. Те, кто верят в Бога Творца могут размышлять так: "Ну что ж, Бог сотворил нас, нашу жизнь, а теперь Он решил, что пришла пора нам умирать. Так что ж? По крайней мере будет немного времени отдохнуть, пока лежим в гробу. Ну а потом отправимся на Страшный суд." Если человек верит, что Бог есть любовь, Бог милостив, Бог никогда не создаст ничего плохого, - в сердце человека живёт искренняя чистая вера. Тогда нет причин для страха и грусти, потому что такова воля Божья. Это тоже очень мощная поддержка. Неверующие же должны просто принять реальность. Да, мы умрём. Может быть у нас есть ещё несколько лет, но потом всё равно придёт смерть. Это факт, и его просто нужно принять.

Один буддийский мыслитель, живший в 8-м веке, его звали Шантидева, сказал: "Когда случается трагедия, или вот-вот случится, проанализируйте ситуацию. Если вы можете как-то её преодолеть, тогда не предавайтесь отчаянию и грусти, а трудитесь, не жалея сил. Если не в ваших силах справиться с этой ситуацией, тогда беспокоиться бессмысленно, просто примите ситуацию как есть." Я думаю это очень практичный подход. Неверующие именно так и должны рассуждать, на мой взгляд. Да, смерть придёт, это печально, но мы все умрём. Иногда в сам момент смерти трудно найти в себе внутреннюю силу, это зависит от того, как вы прожили жизнь. Если вы всю жизнь делали что-то полезное, не только зарабатывали деньги и наживали врагов, но делали что-то хорошее для других, тогда в конце не будет сожалений. Если человек прожил свою жизнь достойно, тогда и не будет сожалений в последний момент. Вот ещё одна причина жить достойно. Мы все умрём рано или поздно, и чтобы в момент смерти не испытывать сожалений, надо прожить жизнь должным образом. Это значит, если можете, служите другим, если нет, то по крайней мере не причиняйте им вреда.

Елена Мартинович, историк:

Я сама не буддистка и хотела бы спросить о каком-нибудь простом упражнении. Нужно ли приучать себя к мысли о полном исчезновении «меня», о том, что меня больше не будет, или лучше размышлять о том, как наполнить свою жизнь смыслом? Некоторые специалисты говорят, что необходимо мысленно совершать эгоцид – убийство своего эго, чтобы почувствовать, что однажды тебя больше не будет в этом мире. Что вы думаете об этом?

Далай-лама:

Я думаю, это довольно сложный вопрос. Ответ зависит от знаний и возможностей человека. Могу предложить простое упражнение. Попробуйте развить способность осознавать себя во сне. Даже без тренировки иногда возникает осознание того, что вы спите и видите сон. Это будет первым шагом. Затем, когда научитесь понимать, что вы находитесь в состоянии сна, попробуйте контролировать сновидение. Если вы сможете медитировать во сне, то получите более глубокое представление о растворении элементов, элементов грубого уровня. Нечто похожее происходит во время смерти. Постепенное растворение элементов.

15. Смерть и ритуалы

Филипп Морейон, модератор:

Век живи, век учись. Правда. Я думаю науке многое ещё неизвестно. Я бы хотел задать наивный вопрос. Когда я умру, я надеюсь, останутся пережившие меня родственники, друзья, члены семьи. Как им подготовиться к моей смерти, как принять её и продолжать жить дальше? Мне бы хотелось обратиться с этим вопросом к профессору Майе Бюргер, специалисту по Индии.

Майя Бюргер, индианист:

Ваше Святейшество, мне бы хотелось обсудить с вами смерть и ритуалы. Ритуалы – это важное средство, позволяющее нам говорить на языке символов и воспринимать такой язык. Мы видим, что в современном обществе религиозные ритуалы играют всё меньшую роль. Но из этого правила есть одно исключение – это ритуалы, связанные со смертью. Такие ритуалы можно разделить на две группы. Первые связаны с самим умирающим человеком, считается, что они обеспечат его благополучие в потусторонних мирах. И конечно, есть ритуалы, которые помогают оставшимся близким людям пережить горе от потери.

Я не знаю, знакомы ли вы с новой тенденцией, появившейся в современном западном обществе, когда всё больше людей сами придумывают ритуалы, связанные со смертью. Это очень спонтанный и творческий процесс. Такие ритуалы принимают самые разные формы, это может быть что-то в интернете, или экологически чистые кладбища и многое другое. И, пожалуй, нам стоит задуматься о цели и действенности подобных ритуалов. Мне кажется, очень интересно было бы поразмышлять о смерти и о том, почему такие ритуалы столь важны для нас. Я хотела бы задать вам такой вопрос: когда мы встречаемся со смертью, нужно ли прибегать к традиционным, привычным для нас религиозным церемониям, или может быть полезно придумывать новые ритуалы?

Далай-лама:

Если честно, то я очень скептически отношусь к ритуалам. Если ритуал проводит человек, обладающий глубоким пониманием его сути и опытом, то это может быть полезно. Но без подобного опыта и понимания молитвы или подношения вряд ли как-то помогут. О каких ритуалах вы говорите?

Майя Бюргер, индианист:

Мы видим, что люди спонтанно придумывают ритуалы. К примеру, было замечено, что если тело умершего человека находится дома, иногда принято, чтобы умерший находился несколько дней дома, то дети, взрослые, вся семья начинают спонтанно придумывать новые ритуалы. Как вы думаете, может ли это быть способом установить особую связь с умершим человеком?

Далай-лама:

Опять же, я не знаю. Понимаете, здесь нужно рассматривать каждый отдельный случай. Некоторым это может принести какую-то пользу, ну что ж, неплохо. Но в целом я не верю, что ритуалы, проведённые другими людьми хоть как-то влияют на умершего человека. Что гораздо важнее, если бы умерший, пока ещё был жив, более серьезно относился к своей смерти, вёл более осмысленную жизнь. Пользы было бы намного больше.

16. Практика смерти

Майя Бюргер, индианист:

Могу я задать вам очень личный вопрос? Вы сами практикуете какие-то ритуалы, чтобы подготовиться к смерти?

Далай-лама:

Я бы не назвал это ритуалами. Это просто тренировка ума. Визуализация. Если говорить в целом, в процессе умирания есть 8 стадий растворения элементов тела: твердых, жидких, тепла, энергии, сознания. У сознания тоже несколько уровней: грубый, более тонкий, очень тонкий уровень сознания. Всего насчитывается 8 стадий постепенного растворения элементов тела. Начиная с более грубого уровня, через всё более тонкие и до самого тонкого. Ежедневно я визуализирую весь этот процесс по 4-5 раз за день. Я думаю, что это мне поможет в момент смерти. Но что произойдёт на самом деле, когда придётся умереть по-настоящему, я не знаю. Хотя я и занимаюсь этими практиками, но никакой гарантии, что они мне помогут нет.

Кажется утром или за обедом я упоминал о случаях, когда после смерти тело умершего оставалось свежим долгое время. В некоторых случаях, когда человек умер от долгой болезни или был очень старым, и тело его было очень слабым, после того, как останавливалось дыхание, прекращалась работа мозга, тело приобретало даже ещё большую свежесть, появлялось даже сияние. И таким оно оставалось несколько дней, а иногда и несколько недель. Такое случается. За последние 50 лет, по крайней мере, нам известно примерно о 20 или 30 подобных случаях. Это произошло и с моим собственным наставником. Когда он умер, его тело оставалось свежим 13 дней. Врачи осмотрели его тело и зафиксировали смерть. Но тело оставалось свежим.

Кажется, 2 года назад в Новой Зеландии умер один практикующий. К счастью или к несчастью, но умер он в больнице. По обычаю, тело умершего перевезли из больницы домой. А затем друзья заметили, что тело оставалось очень свежим. Они договорились с больницей, и им прислали врачей для осмотра тела. Врачи подтвердили факт смерти, но поскольку на теле не было никаких признаков разложения, они сочли возможным разрешить не торопиться с похоронами. Но потом произошёл очень странный случай. Четыре дня его руки были вот в таком положении, но на 4-ю ночь его левая рука крепко сомкнулась вокруг правой, примерно вот так… очень крепко. Я тогда сказал: "Какая жалость, надо было установить круглосуточное видеонаблюдение, тогда мы бы увидели, как это произошло." Вот такой был случай. Кажется, его тело оставалось свежим более 10 дней.

Был ещё случай с одним известным ламой. Его тело оставалось свежим в течение 18 дней. Современные ученые видят в этом нечто необычное, что пока не поддается объяснению. Единственное, чем это можно объяснить, это существование разных уровней сознания. Когда грубые элементы и уровни сознания уже растворились, работа головного мозга прекратилась (а мозг – это основа для более грубых уровней сознания), то более тонкие и наиболее тонкие уровни сознания всё ещё остаются в теле. Но как только наиболее тонкое сознание полностью покидает тело, немедленно начинается разложение.

Вот ещё один довольно интересный случай, произошедший в прошлом году с одним тибетским ламой, который исторически является верховным ламой в Монголии. Пока этот лама был здоров, и тело его было полно сил, монгольское правительство не разрешало ему ни жить в Монголии, ни даже приезжать в страну. Когда же наконец монгольское правительство дало разрешение, то тело ламы стало уже немощным, он почти не мог разговаривать. Он считается величайшим духовным лидером, но старость не пощадила и его. Он уже умер, не помню точно дату. В любом случае, в конце прошлого года по тибетскому календарю, он позвонил мне и сообщил, когда и где он умрёт. Я попросил его не умирать прямо сейчас, в конце года по тибетскому календарю, поскольку это считается неблагоприятным. Я просил его подождать до начала нового года и обязательно умереть в Монголии. И вот его смерть произошла в точности согласно моим пожеланиям. Несмотря на то, что физически он был очень слаб, он прожил ещё около 8-и дней.

В тот самый день, когда он умер, я получил известие из Монголии, что он умер, но тело остаётся свежим. Я немедленно отправил своего посланника с хадаком, белым шарфом. До Монголии добраться не так-то просто. Из Индии нужно лететь в Корею, затем из Кореи в Монголию. Не близкий путь, многочасовой перелёт. Из Монголии мне сообщили, что тело остаётся свежим, и я сказал им, что пока до вас не доберётся мой посланник, не беспокойте тело. На 4-й или 5-й день из носа умершего ламы вышла какая-то жидкость. Меня спросили, является ли это показателем начала разложения и спросили что делать. Я сказал, что это не имеет значения, продолжайте сохранять тело. В тот же день вечером до них добрался мой посыльный. Как только он положил посланный мной хадак на тело, немедленно началось разложение. Всё это выглядит очень странно. Его смерть в Монголии контролировалась из Индии. Всё это очень странные явления. Загадочные вещи. Подобные вещи очень трудно объяснить без привлечения понятия о существовании разных уровней сознания. Ну и в данном случае, конечно, должна была быть какая-то связь на мистическом уровне. Вот так. Когда я умру, кто будет меня контролировать? Я не знаю.

17. Определение момента смерти

Филипп Морейон, модератор:

Я заметил, что вы с скептически относитесь к ритуалам, а скептицизм отличительная черта учёных. Мы с вами очень близки по духу в смысле скептицизма. Мы затронули тему смерти, что такое смерть, момент её наступления – всё это находится в сфере деятельности профессора Стефани Кларк, нейропсихолога. Давайте поговорим о способности медицины или символической способности медицины констатировать смерть.

Стефани Кларк, нейрофизиолог:

Я бы хотела вернуться к случаю в Новой Зеландии, о котором вы рассказали. В современном обществе от нас требуется более точное определение того, что такое смерть. Медицина называет смертью необратимую остановку работы жизненно важных органов: прекращается дыхание, останавливается сердце. Столетиями считалось, что именно это и есть смерть. Однако медицина развивается, и мы больше не можем довольствоваться таким определением. Сердечные и дыхательные функции могут успешно поддерживаться и после момента, в который раньше наступила бы смерть. Мы больше не можем полагаться на остановку сердца и дыхания как на верный признак смерти. Решающим признаком смерти является необратимое прекращение функций головного мозга. С точки зрения медицины можно сказать, что это пациент в коме, не способный больше дышать, с характерными особенностями в движениях глаз, определенные рефлексы тела отсутствуют. За смертью мозга следует неизбежная смерть других органов тела, тканей и клеток.

Такое определение смерти как необратимого прекращения работы мозга имеет практическое значение для современной медицины, оно также имеет большое этическое значение для общества. Оно позволяет установить момент, когда можно прекратить измерение жизненно важных функций. Такое определение существенно облегчает трансплантацию органов от умерших доноров. С другой стороны такое определение можно интерпретировать как попытку свести человека только к функциям его мозга. Не могли бы вы прокомментировать эти различные определения момента наступления смерти?

Далай-лама:

С точки зрения теории о тонких уровнях сознания, когда сердце перестает биться, вскоре после этого прекращается циркуляция крови в головном мозге, после чего мозг умирает. Но тело всё же остаётся свежим. У того человека из Новой Зеландии, который находился в подобном состоянии, мозг не работал, циркуляция крови прекратилась, сердце, само собой, тоже не билось. Мы называем это состояние моментом умирания, но не смертью. Настоящая смерть наступает, когда тонкое сознание покидает тело, и тело начинает разлагаться. Вот тогда и наступает смерть.

Стефани Кларк, нейрофизиолог:

Человек, о котором вы рассказали, из Новой Зеландии, после смерти его мозга прошло несколько дней, в течение которых его тело оставалось нормальным. Считается ли, что на протяжении всех этих дней этот человек был мёртвым?

Далай-лама:

Вы спрашиваете про момент умирания?

Стефани Кларк, нейрофизиолог:

Да.

Далай-лама:

Именно поэтому я и сказал, что хорошо было бы поставить видеокамеру. Нам самим трудно найти объяснение произошедшему. Движение энергии в теле остановилась, но были движения рук. Как такое могло быть? Мы сами не знаем, что думать, у нас нет адекватного объяснения. Нужно провести больше научных исследований в этом направлении, к этому мы добавим собственные объяснения. Это какое-то новое явление.

Сегодня есть учёные, которые проявляют интерес к проведению таких исследований. Расскажу вам такую историю. Примерно 10 лет назад нам в Дхарамсалу привезли специальное оборудование и показали, как с ним работать. Поначалу оборудование находилось у нас не постоянно. И иногда получалось так, что когда умирал человек, и мы наблюдали такой эффект, оборудования у нас не было. А когда оборудование было – никто не умирал. Я же не могу просить практикующих: "Пожалуйста умрите, чтобы я мог поставить свой эксперимент". Да и нет никакой уверенности, что человек, который по моей просьбе умрёт, сможет войти в посмертную медитацию. Это была бы катастрофа. А сейчас в течение уже наверное 3-х или 4-х лет оборудование постоянно остаётся у нас, и при нём всегда находятся несколько человек, которые знают, как с ним обращаться. И вот когда умер высокий лама, о котором я рассказывал, кстати, прекрасный учёный-философ, опытный практикующий. Он был главой школы Жёлтых шапок...

Матье Рикар, монах:

Он был главой школы Гелуг, главным настоятелем.

Далай-лама:

Я в тот момент был на юге Индии, и как только мне рассказали, что после смерти его тело остаётся свежим, я тут же попросил клиники, у которых есть нужное оборудование и обученный персонал, чтобы они отправили этих людей с оборудованием к умершему. Они разместили на голове умершего провода и работали в тесном контакте с учёными в Америке. Конечно, одного случая недостаточно, чтобы сделать научные выводы. Нужно провести множество похожих экспериментов, исследовать разные случаи. Тогда можно делать выводы. Один из учёных, участвовавших в том эксперименте, рассказал мне, что через несколько дней после смерти, они зафиксировали очень короткий электрический сигнал в мозге умершего. Это случилось через несколько дней после смерти. Они сказали, что это очень необычно, научного объяснения этому нет. Нужно проводить дальнейшие исследования в этом направлении.

Я уехал 8 апреля, а за два дня до того, я получил известие из Тибета о смерти одного монаха, которого я знал ещё в Тибете, до 1959 года. Этот монах, которому было 88 лет, после смерти оставался в посмертной медитации, его тело не разлагалось на протяжении 11 дней, или около того. Он был уже очень старый. Еще один монах, о котором я получил сообщение из Тибета примерно в то же время, ему было 98 лет, после смерти его тело оставалось свежим в течение еще нескольких дней. Такие вещи происходят. Необходимо проводить дальнейшие исследования, объединив усилия современной науки и людей, у которых есть определённые объяснения подобным явлениям. Сотрудничество в этой области было бы очень полезно.

Стефани Кларк, нейрофизиолог:

Могу я спросить вас, что вы думаете о подобных случаях? Это часть одного из подуровней нормального процесса умирания или это особое явление духовного порядка?

Далай-лама:

Я думаю с обычными людьми такое тоже может иногда случаться. Но, конечно, опытные практикующие достигают этого состояния намного легче. Дальше нужно рассмотреть вопрос что происходит при растворении грубого уровня сознания. У обычных людей способность к восприятию постепенно исчезает, у опытных практикующих по мере растворения грубого уровня сознания способность к восприятию сохраняется. И тогда медитация осуществляется на тончайшем уровне сознания. Если вы не обучались этому по крайней мере несколько лет, это почти невозможно. Один мой друг, американец, который практикует уже около 30 или 40 лет, достиг высокого уровня сосредоточения: во время медитации грубый уровень его сознания начинает растворяться, и в такой медитации он может оставаться 3-4 часа, в состоянии однонаправленной медитации, переживая растворение. Это очень странные вещи.

18. Трансплантация органов

Филипп Морейон, модератор:

А как это согласуется с донорством органов?

Далай-лама:

Я думаю, если человек до своей смерти, находясь в ясном сознании, выразил согласие на использование органов его тела после смерти, это очень хорошо. Некоторые люди, такие есть и среди моих друзей, охотно давали согласие стать донорами роговицы глаза. Хотя до сих пор я не встречал ни одного человека, готового отдать оба глаза. Только один глаз, или одну почку. Я знаю достаточно много таких случаев. А после смерти конечно...

Матье Рикар, монах:

Если и после смерти, мы можем сделать что-то полезное для других, то это чудесно.

Далай-лама:

Один великий тибетский лама, который жил в начале 20-го века... После смерти тела таких высоких лам по обычаю хранятся...

Матье Рикар, монах:

Они бальзамировали тела, чтобы хранить их долгое время.

Далай-лама:

В большинстве случаев тела сжигают, но тот лама попросил своих друзей и последователей: “Отдайте моё мёртвое тело на съедение грифам, по крайней мере хоть грифы получат пользу, наполнят свой желудок”. Это же очень хорошо; если тело просто сжечь, то никому пользы не будет. Я знал того ламу, мы встречались, когда я был молодым, это был замечательный человек, прекрасный учёный и очень хороший практик. Но тело у него было довольно таки тощее, так что грифам не пришлось попировать.

19. Технологии и бессмертие

Филипп Морейон:

Мы обсудили вопрос о завещании своих органов и тел на нужды других, грифов или кого-то ещё. А у меня возник следующий вопрос. Медицина и современная наука не слишком любят обсуждать вопросы умирания, они хотят, чтобы люди жили, чтобы люди жили как можно дольше. Но ведь в конце концов смерти не избежать. Что с этим делать, что уместно и что не уместно? Я хотел бы передать слово доктору Кауфману, который сидит в первом ряду и задаст вам свой вопрос.

Доктор Кауфман:

Ваше Святейшество, как мы видели ритуалы призваны помочь справиться с потерей близкого человека, но в современном западном мире мы наблюдаем растущее нежелание мириться с ограничениями, как интеллектуальными, так и физическими, вплоть до отрицания смерти. Развитие технологий и прогресс в медицине и биологии приводят некоторых людей к отрицанию смертной природы человека. Мы начинаем говорить о бессмертии. Некоторые исследователи предсказывают, что в будущем мы сможем производить обновление человеческого тела и достичь таким образом бессмертия, или даже сумеем переместить содержимое мозга в компьютер. Я бы хотел спросить вас: что вы думаете об этой тенденции в западном обществе, возможно ли с помощью современных технологий отодвинуть или даже победить старость и смерть?

Далай-лама:

Если сможете, милости просим. Но я хотел бы добавить ещё вот что. Есть такие люди, которые ведут себя неподобающим образом, и я часто говорю, что та часть человеческого мозга, которая обычно отвечает за здравый смысл, у этих людей, по-видимому, отсутствует. Вот если бы с помощью технологий удалось вставить в их мозг ту часть, которая отвечает за здравый смысл! Точно также, если ту часть мозга, которая производит слишком много эмоций - гнева, ненависти, страха удалить, - а вместе неё вставить источник сострадания, умения прощать. Тогда с помощью технологий можно было бы без особых усилий создать новый тип человека, человека сострадательного. Пускай специалисты этим занимаются, пусть работают хирурги. Я тогда тоже не откажусь от их услуг, без труда и усилий, просто подставлю голову, чтобы в ней все поменяли. Что же касается бессмертия... Если вы живёте полной смысла и сострадания жизнью, то почему бы и не пожить вечно. Но если вы похожи на президента Башара Асада, то может получиться как с молитвами моего кубинского друга. Я думаю, некоторых лучше ограничивать, им вредно жить вечно, они создают для других слишком много неприятностей. Я думаю, это всё очень сложно.

 

Во время обеда я говорил, что если наука и технологии создадут некую искусственную материю, которая сможет стать основой для сознания, тогда, теоретически, можно будет создать и новую жизнь, и новых существ. Мы сами не всегда обладали таким телом и таким сложным мозгом. Поначалу были крошечные организмы, наподобие медуз, у которых не было сознания. Затем на определённом уровне эволюционного развития эти организмы стали достаточно сложными, чтобы поддерживать сознание. И вот тогда появились существа, наделённые сознанием. Строение нашего мозга менялось в процессе эволюции. Тот мозг, которым мы обладаем сейчас, развился за последние несколько сотен тысяч лет. Кто знает, может ещё через миллион лет строение мозга будет другим, и люди будут испытывать другие эмоции. Но пока у нас такой мозг как сейчас.

Я всегда говорю людям, что обряды, ритуалы – это скорее явления культурного порядка. Время идёт, образ жизни меняется, и ритуалы меняются. Это неважно. Важно тренировать ум, учиться управлять эмоциями. Если сравнить современных людей и их эмоции, с теми эмоциями, что испытывали люди, жившие 2500 лет назад, по крайней мере люди, жившие в Индии, я думаю это будут эмоции такого же типа. Поэтому метод работы с ними, применявшийся 2500 лет назад так же актуален и сегодня. Через несколько сотен тысяч лет, может через миллион лет, эмоции и методы могут стать другими. 

20. Ожидания от науки и буддизм

Филипп Морейон:

Итак мы добрались до научной фантастики. Во время обеда мы говорили о компьютерах: смогут ли когда-нибудь перенести ум человека в компьютер, и вы сказали, что нет. Но я думаю наука играет очень важную роль и мне интересно, нет ли вопросов у наших студентов? Пожалуйста.

Студентка, психолог:

Ваше Святейшество, я изучаю психологию и также занимаюсь исследованиями Индии. И я бы хотела спросить у вас, что по вашему мнению нам ожидать от науки? Какие надежды мы можем возложить на науку?

Матье Рикар, монах:

На науку в целом?

Студентка, психолог:

Да, наши ожидания от науки в той области, что касается процессов старения и смерти.

Далай-лама:

Я думаю, совершенно необходимы дальнейшие исследования. Я уверен, что наилучший способ использовать человеческий разум – это анализировать, исследовать. Есть два пути. Первый - пользуясь логикой, проводить исследования на уровне ума. Второй способ - сочетать возможности ума и эксперимента для проведения исследований. Главное – это научный поиск. В том, что касается буддизма конечно, я знаю намного больше. Иногда я рассказываю о буддийских концепциях, но я никогда не имею в виду, никогда не говорю, что буддизм самая совершенная религия, никогда. Повсюду живут разные люди. Разные религии появились, чтобы удовлетворить нуждам различных людей. Религии складывались тысячелетиями. Ни одна религия не может быть приемлемой для всех. Будда говорил, мне кажется это нечто уникальное, Будда говорил, что все его последователи, монахи, монахини, мыслители не должны принимать его учение на веру из преданности ему, они должны самостоятельно исследовать, проводить эксперименты. Вот почему около 40 лет назад я начал диалог с современными учёными.

Когда у меня только появилось намерение вступить в диалог с современными учёными, я рассказал об этом желании нескольким людям, и одна американка, которая вышла замуж за тибетца и, наверное, тоже была последовательницей тибетского буддизма, предупредила меня: “Будьте осторожны, наука убивает религиозную веру”. Я возвращался к этой мысли снова и снова. Будда сказал: "Не следуйте за мной из слепой веры, из преданности, но проводите исследования, тщательно проверяйте и исследуйте." Научный метод предполагает проведение экспериментов и исследований. Поэтому я не вижу никакого противоречия между научным подходом к исследованиям и анализу и буддийским подходом к анализу. Методы различаются. Буддисты в основном пользуются логикой, их лаборатория – собственная голова. В распоряжении науки огромные лаборатории, машины. И до сих пор современная наука в основном сосредоточена на материи, на физических явлениях, которые поддаются измерению. Даже свет, очень тонкая материя, но всё же измеримая. Но измерить сознание очень сложно. Поэтому до настоящего времени, где-то до конца 20-го века, ум не входил в круг интересов науки, не был предметом исследований. В конце 19-го и в начале 21-го века довольно большое число врачей и нейробиологов начали проявлять живой интерес к исследованию природы ума и эмоций. Это напрямую влияет на наше здоровье, на здоровье общества и семьи. Если здорово общество, здорова и семья. Поэтому сейчас нужно проводить больше научных экспериментов. Мы по-настоящему начинаем сотрудничать. Это замечательно...

Матье Рикар, монах:

Характерной особенностью человека является очень высокий уровень умственных способностей. Так почему бы нам не воспользоваться этим, чтобы досконально исследовать вещи, о которых мы хотим больше узнать?

Далай-лама:

С детства я питал живой интерес к технологиям, к науке. В последние 30-40 лет у меня была возможность обсуждать с учёными главным образом 4 научные сферы: космологию, теорию Большого взрыва, например. Кстати буддийская литература тоже упоминает нечто подобное. Говорится, что весь мир, вся вселенная исчезает и появляется, исчезает и появляется... Основываясь на взаимодействии 5-ти элементов. Внешняя материя состоит из 4-х элементов:

- Итак, космология, общий для нас предмет.

- Затем нейробиология, также общий предмет, много общего в объяснениях об устройстве нервной системы, в буддизме мы говорим о каналах и чакрах. Однако в подробностях, объясняющих работу мозга мы не очень сходимся. Но современные научные объяснения работы мозга, нейронов очень полезны. Мы многому можем научиться у современных учёных.

- Затем физика, квантовая физика. Один мой индийский друг, ядерный физик, нашёл в одной из работ Нагарджуны изложение принципов современной квантовой физики. Работа была написана 2000 лет назад, но в ней уже упоминаются принципы современной квантовой физики. Он мне говорил, что был сильно удивлён тем, что идеи квантовой физики были известны в Индии 2000 лет назад. Когда мы обсуждаем квантовую физику и буддийские идеи, особенно математические, философские концепции, находим, что они очень схожи. Конечно, в физике рассматриваются тонкие уровни материи, буддизм тоже учит о частицах, но современные научные объяснения намного более точные. Здесь тоже мы можем очень многому научиться у современной науки.

- Далее психология. Что касается психологии, древняя индийская психология, включающая буддийскую психологию, была развита несравнимо лучше. По сравнению с ней современная психология ещё на уровне детского сада. Это правда. Даже терминология совсем не разработана, ограничена. В санскрите, в тибетском языке существует точная подробная классификация. Многие учёные-психологи на самом деле высоко ценят наработки буддийской психологии и проявляют искренний интерес к её изучению.

Так что объединённые усилия в этих 4-х сферах принесут колоссальную пользу обеим сторонам.

21. Ритуал и духовная практика

Филипп Морейон, модератор:

Мне бы хотелось кое-что добавить к вашим словам, потому что, конечно, я полностью с вами согласен. Во время перерыва один журналист спросил меня, находят ли точные науки общий язык с гуманитарными? Я ответил, безусловно да. Наука, физика, естественные науки смотрят на части, на простейшие составляющие и спрашивают: "КАК они устроены?" Обществоведение, гуманитарные науки смотрят на очень сложные системы и спрашивают: "ПОЧЕМУ это устроено так?" И это очень непросто. А когда речь заходит об уме, то всё становится ещё сложнее. Так что это серьёзная задача и диалог нам просто необходим, чтобы учиться друг у друга.

 

Мне показалась очень любопытной одна вещь, которую вы упомянули в ответе на вопрос Майи Бюргер. Вы скептически относитесь к ритуалам. Среди учёных (быть может это различие в терминологии) есть те, кто изучает прошлое, например, археологи. Археологи говорят, что есть множество подтверждений существования похоронных ритуалов с древнейших времён. Создается впечатление, что у человечества всегда были ритуалы, связанные с умершими, или по крайней мере традиция траура по умершим. Мне интересно, различаются ли в тибетском языке понятия ритуал и оплакивание умерших?

Далай-лама:

Оплакивание мы встречаем и у животных. Недавно я просматривал журнал “Times” или “News Week”, и видел фотографию слона, который грустил об умершем партнёре. У других животных тоже есть такая способность, особенно у стадных животных. Ритуалы... Если вы понимаете под ритуалами какие-то особые действия, то тогда у животных, особенно в брачный период, тоже существует множество ритуалов. Не так ли? Кошки, собаки, у них у всех есть разные ритуалы, у оленей тоже, они красуются друг перед другом. В этом смысле ритуалы есть и у людей, это нечто культурное, некие формы внешнего выражения.

Майя Бюргер, индианист:

Вы бы назвали медитацию ритуалом?

Далай-лама:

Говоря между нами, мой английский очень слабый, и по-моему зачастую, когда я говорю по-английски, я не знаю точных значений слов. Может я не понимаю истинного смысла слова “ритуал”...

Матье Рикар, монах:

Я использовал тибетское слово, которое означает ритуалы, религиозные ритуалы, церемонии. Его Святейшество сказал, что слоны конечно не проводят церемонии, но они выполняют определённые действия, кладут какие-то вещи на тело умершего сородича. Каково точное определение слова “ритуал”, значение английского слова?

Далай-лама:

Если под ритуалом понимать определённые действия, совершаемые на уровне тела и речи, определённые эмоции, передаваемые посредством голоса, то тогда мы автоматически совершаем ритуалы. Ритуал может быть и религиозным. Но я думаю, что не следует слишком верить в силу ритуала, если вам не известен как следует его смысл. Тренировка ума и ритуалы...

Матье Рикар, монах:

Ритуал сопровождает тренировку ума. Он может помочь, но сам по себе не является тренировкой ума.

Далай-лама:

Допустим, для практикующего христианина, по-настоящему действенная практика – это однонаправленная вера в Бога, а пение молитв может поддержать эту практику.

Матье Рикар, монах:

Этим примером Его Святейшество хочет сказать, что музыка и пение молитв – это лишь средство выразить свою веру, но не является сутью духовной практики.

Майя Бюргер, индианист:

Это очень психологический подход к событию смерти. Но это только один из аспектов. Есть еще и социальный аспект. Я думаю, интересно наблюдать, как в момент смерти люди стараются найти правильные жесты в правильный момент. И они либо черпают эти обряды в традиции, потому что они помогают им пережить этот очень сложный момент, или, как мы уже говорили сегодня, люди сами придумывают обряды. Похоже, что эти действия очень важны, без них не обойтись. Можно ли рассмотреть это с обеих сторон – с точки зрения психологии, внутреннего переживания, а с другой стороны как нечто, что даёт выход переживаниям, ритуализирует то, что мы не можем понять. Ритуалы помогают нам в момент смерти, по крайней мере так считается, что они помогают так обставить момент смерти, чтобы способствовать развитию внутреннего сознания в дальнейшем.

Далай-лама:

Я думаю ритуалы, как вы сказали, спонтанные проявления, имеют право на существование. Если кому-то это нравится, можно проводить ритуалы. А у меня есть право выражать скептическое отношение к ним. Это мое право. Я буддист, и в буддизме мы полагаемся на реалистичный подход, который заключается в том, что надо работать с эмоциями. Но многие буддисты, и тибетцы в том числе, пренебрегают настоящим методом работы с эмоциями. Вместо этого они проводят ритуалы, целый день распевают молитвы в полудрёме. Какая в этом польза? А ещё используют музыкальные инструменты, дудки, флейты. Знаете, флейты, даже само их название, эти флейты китайские, даже не тибетские.

Я совершенно уверен, что наставники Наланды, величайшие наставники буддизма, никогда не дотрагивались до флейты, уверен. Как последователи традиции Наланды мы должны следовать изначальной, подлинной традиции, а не заботиться о культурных аспектах. Мы, тибетцы, слишком сосредоточены на культурном аспекте, он более привлекателен для нас.

Как-то раз я встретился с японцем, это было уже давно, лет 15 назад, который незадолго до нашей встречи побывал в Тибете. Он меня спросил: “Суть буддийского учения, основа всех практик – сострадание. Но в тибетских монастырях есть изображения гневных божеств… Кровожадные.”

Однажды этот японец посетил какой-то храм и увидел там изображение или маску весьма гневного божества, после чего всю ночь не мог заснуть от страха. Как только он укладывался на подушку, в его голове тут же возникал пугающий образ того божества, так что заснуть он не мог. И вот он спросил меня, почему в тибетском буддизме, вообще в буддизме, основной сутью которого является практика сострадания, создаются подобные изображения? Ведь это правда. Мы забыли об истинной практике и сосредоточились только на ритуалах. В тантрической практике много ритуалов. Поэтому людям так нравятся тантрические практики, они выполняют их, не понимая сути. Но это не настоящая практика, а всего лишь ритуалы. Это касается и общества.

Матье Рикар, монах:

Существуют ритуальные танцы, очень красочные, это замечательное зрелище, которое всегда привлекает сотни зрителей. В одной из частей этого ритуала говорится о том, как нужно медитировать о достижении пробуждения. Эту часть мастер ритуала исполняет очень быстро, потому что она не слишком увлекательная. А другая часть рассказывает о том, как устранять препятствия, используя различные ритуальные предметы, и эту часть исполняют очень медленно со множеством театральных жестов.

Далай-лама:

Что касается буддийской практики, я могу сказать, что мы пренебрегаем самой важной её частью. Поэтому я всегда открыто выражаю скептицизм в отношении ритуалов. Конечно, если ритуалы проводит понимающий, опытный практикующий, тогда это хорошо. Швейцария свободная страна, поэтому я воспользовался свободой слова. И ещё в среде учёных во время научных обсуждений ведь принято свободно высказывать свои взгляды?

Матье Рикар, монах:

Не существует табу, говорить или нет на какие-то тему, нет культурных запретов.

Майя Бюргер, индианист:

Несомненно, но я думаю вы должны одобрять людей, которые придумывают новые ритуалы, потому что они хотят добраться до сути того, что переживают.

Далай-лама:

Вы всё же настаиваете на своём.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

 

Итог модератора

Филипп Морейон, модератор:

Спасибо, спасибо большое. Мне кажется наш диалог превратился в горячее, но весёлое обсуждение ритуалов. Однако наша встреча потихоньку движется к концу. И мне бы хотелось ещё раз отметить основные моменты, о которых мы говорили:
- Мы обсудили подготовку к смерти, вопросы сопровождения умирающего, все существующие у нас табу и сомнения.
- Мы решили, что исследователи, как молодые, так и умудрённые опытом, должны продолжить работу и не останавливаться на достигнутом.
- Мы пришли к выводу, что очень важен диалог между точными и гуманитарными науками.
Мне бы хотелось от всей души поблагодарить вас, Ваше Святейшество, господина Рикара, господина Вонду, и я хочу пригласить на сцену нашего ректора для заключительного выступления.

Итог ректора

Доминик Арлета, ректор:

Ваше Святейшество, дамы и господа. Вот и подходит к концу этот особый день, и мне очень приятно поделиться несколькими замечаниями на прощание. Но это не будет заключительным словом, потому что насыщенное обсуждение в течение двух наших сессий не может, не должно завершиться. Конечно, целью сегодняшней встречи с Далай-ламой было провести диалог к взаимной радости сторон и продолжить изучение всех аспектов старения. Я уверен, что все участники сегодняшней встречи, уйдут сегодня домой, обретя новый взгляд на вопросы, которые мы обсудили. С новым пониманием старения, возможно с новыми сомнениями, и конечно, вдохновленные на новые научные и духовные поиски.

Для меня огромное удовольствие поблагодарить всех, кто сделал возможной сегодняшнюю встречу:
- Во-первых, конечно, я хотел бы выразить глубочайшую благодарность Его Святейшеству Далай-ламе за желание поделиться с нами опытом и выдающимся пониманием фундаментальных вопросов нашей жизни. А также за его теплоту и простоту в обращении, и за доступные нам всем объяснения. Для университета Лозанны было огромной честью принять вас сегодня, и от лица университета я благодарю вас за визит.
- Я также особо хочу поблагодарить господина Цетена Шукъяпу, представителя тибетского офиса в Женеве, Ригзина Намкая Гьяцо Ринпоче и три организации: “FPC Tibet”, “FPMT Gendun Druppa” и “Rigsin Swiss” за большую помощь в подготовке этого визита.
- Наконец, я хочу поблагодарить профессора Филиппа Морейона за подготовку научной части нашей встречи, господина Марка Перо, технического координатора, и всех сотрудников университета Лозанны за усердную работу в течение многих недель и месяцев ради проведения сегодняшнего диалога.
- В заключение хочу лично поблагодарить всех участников.

Спасибо за интерес и участие в нашей встрече.
Большое спасибо!